וולוו 850 T5 - לגבי צריכת הדלק

[harelshmaryahu]

האם ייתכן שמנוע טורבו שותה פחות דלק ממנוע שאינו טורבו ?

האם ייתכן שוולוו 850 T5 ממודל 95 שותה פחות דלק מרכב כזה ללא מנוע טורבו ?

יש לציין שמנוע ה-T הוא בעל נפח יותר גדול מזה של המנוע הרגיל. 2300 אל מול 2000

אם כן, מה יותר חסכוני ?

[יעקב סימל]

המנוע "הקטן" בוולוו 850 הוא מנוע 2000, לכן מטבעו הוא צריך לעבוד יותר קשה כדי לסחוב את משקל הרכב שלא משתנה בין סוגי המנועים השונים.

 

בוולוו 850 קיימים שלושה סוגים של מנועים.

1. המנוע הקטן בעל נפח 2000 CC

2. המנוע הגדול בעל נפח 2500 CC

3. והמנוע הבינוני מבחינת נפח 2300 CC + טורבו, והוא החזק ביותר מבין השלושה.

ברכב בעל מנוע הטורבו הנהיגה ממש מהנה והביצועים שלו מדהימים והוא מגיע מ 0-100 קמ"ש בין 7-8 שניות.

עקב כוחו העצום סביר להניח שצריכת הדלק של הרכב נמוכה יותר מרכב בעל המנוע "הקטן" עקב כך.

[nitch]

יעקב, דווקא בתור מנהל מוסך הייתי מצפה ממך לא ללכת אחרי החכמה העממית, ולהיצמד לעובדות.

המנוע מספק אנרגיה לרכב, הוא לא מקבל אותה יש מאין, אלא משריפת דלק. מנוע גדול יותר, או מוגדש, יכול לשרוף יותר דלק ולכן הוא מספק יותר אנרגיה. למעט מקרים מסויימים, אין משמעות לביטוי העלום "מתאמץ".

כאשר המנוע גדול יותר (למעט במקרה של בלוק זהה עם קדח גדול יותר), הוא גם ישרוף יותר דלק על מנת להמשיך ולהניע את המכלולים שלו עצמו.

המקרה היחיד שאני מסוגל לחשוב עליו בו מנוע קטן ישרוף יותר דלק ממנוע גדול הוא כאשר המנוע הקטן נאלץ להיות כל הזמן בתחום העליון של הסל"ד על מנת שיהיה לו מספיק כוח להניע את הרכב, ובסלד גבוה תצרוכת הדלק איננה יעילה. בכל מקרה אחר, תצרוכת הדלק של מנוע קטן יותר תהיה פחותה.

[tamir0]

תיקון לNITCH

הכל טוב ויפה בתאוריה אך מה לעשות, המציאות חזקה ממנה.

 

מקרים של מנועי טורבו חסכוניים יותר ממקביליהם (פאסאט1.8, וולוו V70 2.5), או מנועים גדולי נפח ממנועים קטנים יותר(הונדה אקורד 2.0 מול לנטרה 1.6) קיימים בהמון מיקרים, ואולי אפילו לא בכוונה.

אל תשכח שמלבד לנפח המנוע או הספקו, מתכננים המהנדסים פרופיל פעולה שונה בין מנוע למנוע.

כלומר יתכן מצב שמנוע X שהספקו ונפחו גדולים יותר ממנוע Y, עדיין יספק צריכת דלק טובה יותר ולו רק משום שיעילותו(תכננו)גבוהה/מודרנית/טובה יותר.

[אורן 16V]

בתור בעלים לשעבר, הרכב הנ"ל עושה 6-7 ק"מ לליטר , ויכול להגיע למצב עגום של 5-6 בלחיצות .. לא חסכוני במיוחד.

[נהג רגוע]

לגבי השאלה על צריכת דלק: טורבו מול אטמוספרי (מנוע רגיל):

 

בשיוט:

אאודי A3 1.8 גיר רגיל (125 כ"ס) - צריכת דלק 6.3 ליטרים לכל 100 ק"מ , באוטומט 6.7 ליטרים

הדגם המוגדש טורבו, (150 כ"ס), (שוקל 10 קילו יותר) - צורך 6.2 ליטרים ובאוטומט 6.6

כלומר בטורבו יש אחוז או שניים של צריכת דלק יותר קטנה.

 

[יחסי העברה ארוכים ב 5% יותר בטורבו = בערך מאה, מאה חמישים סל"ד פחות בזמן שיוט]

 

ודיון נרחב בשאלה בשרשור הזה

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=91706&page=1&pp=15

[יעקב סימל]

nitch , מה לעשות אבל המנוע נמצא ברכב והוא זה שצריך לסחוב את משקל הרכב.

נכון שנתוני היצרן שונים לגבי צריכת הדלק בין המנועים, הגדול ,לקטן וכו'. אבל זה נכון לבדיקה במעבדה ושל המנוע בלבד ללא הרכב.

אבל במציאות זה עובד אחרת מניסיון.

[harelshmaryahu]

בהמשך לדיון ,

רציתי לדעת מה צריכת בדלק, לסיכומו של דבר, ברכב הנ"ל ?

מה לגבי מנוע הטורבו ומה לגבי מנוע 2000 cc ?

הם מדובר בצריכת דלק של 1:10 או שמדובר בצריכה שנוטה לכיוון 1:6 וכדו'...

 

לא מעוניין בסיסמאות אלא בנתונים מוכחים של בעלי נסיון בדבר!

 

תודה מראש...

[volvo 240]

מניסיון של קרוב משפחה, Volvo 850 מבציר 96' עם מנוע 2.5 ליטר - 1:10 בנסיעות רגועות בעיר בעיקר.

[נהג רגוע]

המנוע "הקטן" בוולוו 850 הוא מנוע 2000, לכן מטבעו הוא צריך לעבוד יותר קשה כדי לסחוב את משקל הרכב שלא משתנה בין סוגי המנועים השונים.

 

עקב כוחו העצום סביר להניח שצריכת הדלק של הרכב נמוכה יותר מרכב בעל המנוע "הקטן" עקב כך.

יש כמה עובדות, שפועלות במציאות ולא רק במעבדה:

1 ) המנוע צריך לספק כוח כדי להתגבר על התנגדות גלגול של הצמיגים והתנגדות האוויר.

יותר התנגדות גלגול (עקב רכב כבד) או יותר התנגדות אוויר (רכב מסורבל, ג'יפ, או סתם נסיעה במהירות גבוהה) יעלו צריכת דלק.

2 ) המנוע צריך לספק הרבה מאוד דלק בכל האצה, (האצה מ90 ל110 שורפת יותר דלק מאשר מ 0 ל 60). אבל כדי להאיץ רכב ששוקל פחות, תמיד יידרש פחות דלק.

3 ) המנוע דורש דלק לסובב את עצמו. מנוע יותר גדול ידרוש לשם כך יותר דלק. סיבובי מנוע יותר מהירים - גם ידרשו יותר דלק.

4) בסל"ד נמוך מאוד חלק קטן מהדלק לא נשרף היטב, אבל בד"כ זה עדיין עדיף מלהעלות סיבובי מנוע ע"י הורדת הילוך .(ראה סעיף 3). הכוונה שאם תיסע בהילוך אחרון ב 60 קמ"ש, סל"ד נמוך מאוד, ולכן צריכת הדלק כמעט ולא תשתפר ביחס ל 90 קמ"ש. (למרות סעיף 3.)

מנוע גדול יותר יצרוך יותר דלק ממנוע קטן תמיד, (שוב, סעיף 3) ואם הוא לא צורך יותר זה עקב תכנון מודרני יותר ביחס למנוע הקטן, או הילוכים ארוכים יותר שמקטינים את הסל"ד בו המנוע נמצא.

 

הערה: רכב עם מנוע טורבו מבזבז אנרגיה בכל פעם שמשתמשים בכוח שלו וגודשים. הסיבה: חלק מהדלק משמש לצורך חימום האוויר בתהליך הדחיסה. זהו בזבוז. מצד שני, רוב הדרך מתל אביב לחיפה אתה נוסע במהירות קבועה ולא מנצל את כוחו של הטורבו, ולכן גם אם עשית כמה עקיפות בודדות וחזקות בדרך, הסך הכול יראה צריכת דלק נורמלית לחלוטין.

[נהג רגוע]

המנוע "הקטן" בוולוו 850 הוא מנוע 2000, לכן מטבעו הוא צריך לעבוד יותר קשה כדי לסחוב את משקל הרכב שלא משתנה בין סוגי המנועים השונים.

 

עקב כוחו העצום סביר להניח שצריכת הדלק של הרכב נמוכה יותר מרכב בעל המנוע "הקטן" עקב כך.

יש כמה עובדות, שפועלות במציאות ולא רק במעבדה:

1 ) המנוע צריך לספק כוח כדי להתגבר על התנגדות גלגול של הצמיגים והתנגדות האוויר.

יותר התנגדות גלגול (עקב רכב כבד) או יותר התנגדות אוויר (רכב מסורבל, ג'יפ, או סתם נסיעה במהירות גבוהה) יעלו צריכת דלק.

2 ) המנוע צריך לספק הרבה מאוד דלק בכל האצה, (האצה מ90 ל110 שורפת יותר דלק מאשר מ 0 ל 60). אבל כדי להאיץ רכב ששוקל פחות, תמיד יידרש פחות דלק.

3 ) המנוע דורש דלק לסובב את עצמו. מנוע יותר גדול ידרוש לשם כך יותר דלק. סיבובי מנוע יותר מהירים - גם ידרשו יותר דלק.

4) בסל"ד נמוך מאוד חלק קטן מהדלק לא נשרף היטב, אבל בד"כ זה עדיין עדיף מלהעלות סיבובי מנוע ע"י הורדת הילוך .(ראה סעיף 3). הכוונה שאם תיסע בהילוך אחרון ב 60 קמ"ש, סל"ד נמוך מאוד, ולכן צריכת הדלק כמעט ולא תשתפר ביחס ל 90 קמ"ש. (למרות סעיף 3.)

מנוע גדול יותר יצרוך יותר דלק ממנוע קטן תמיד, (שוב, סעיף 3) ואם הוא לא צורך יותר זה עקב תכנון מודרני יותר ביחס למנוע הקטן, או הילוכים ארוכים יותר שמקטינים את הסל"ד בו המנוע נמצא.

 

הערה: רכב עם מנוע טורבו מבזבז אנרגיה בכל פעם שמשתמשים בכוח שלו וגודשים. הסיבה: חלק מהדלק משמש לצורך חימום האוויר בתהליך הדחיסה. זהו בזבוז. מצד שני, רוב הדרך מתל אביב לחיפה אתה נוסע במהירות קבועה ולא מנצל את כוחו של הטורבו, ולכן גם אם עשית כמה עקיפות בודדות וחזקות בדרך, הסך הכול יראה צריכת דלק נורמלית לחלוטין.