הגבולות באירופה לפני שנגן

[tinoki]

שאלה:

לפני הסכמי שנגן, אני מבין כי כל הגבולות באירופה היו מגודרים.

כיצד היה מתבצע המעבר בין המדינות במקומות בהן הגבולות חצו יישובים / בתים / רחובות וכד’? ובמובלעות?

מיקום לדוגמא

https://goo.gl/maps/H8UzceErbcsJNnhY6?g_st=ac

[sperial]

לפני שנגן היה בנלוקס - אז בין הולנד, בלגיה ולוקסמבורג כבר היה מעבר חופשי. בין שאר המדינות היית צריך להציג דרכון, אבל לא ויזה. כמובן שמזרח אירופה היתה מחוץ לתחום.

 

ב-1980 ביקרתי אצל המשפחה בהולנד, נסענו לבלגיה והמעבר הורגש בצליל האספלט ותאורת הכביש. לקניות בצד הצרפתי של הגבול עברנו באיזה כביש צדדי בארדנים, שוטר הגבול הצרפתי התבלבל לגמרי עם הדרכון הישראלי שנקרא מימין לשמאל.

[David32]

דוגמא פחות טובה, כי הולנד-בלגיה-לוקסמבורג היו עם הסכם משלהם לפני השנגן מסוף מלחמת העולם השניה. 

 

דוגמא יותר טובה לזה זה:

https://maps.app.goo.gl/pQ2U7PWQiAxjsMNe8

אבל שם הייתה גדר.

אני תוהה לגבי כול הגבולות באיזור הכפרי, אין סיכוי שהיו שם גדרות

 

[sperial]

 

המובלעת שציינת היתה בתוך תחומי הבנלוקס, ובמשך השנים נעשו מספר תיקוני גבול בגלל תזוזת ערוצי הנהרות. הקטע המשוגע היה בקורונה בגלל חוקי בידוד שונים בין בלגיה והולנד.

[hans]

לא כל הגבולות היו מגודרים.

אני זוכר דוגמה ספציפית בין שוויץ לצרפת לפני האיחוד האירופי - כביש עם מחסום לביקורת שהוא בגדול פתוח, ומשני הצדדים - שדות מתמשכים

[falou]

ברור שהגבולות לא היו מגודרים. 

יותר מזה, לא תמיד בדקו את הדרכונים. רק מדגמית, לפחות בין שוויץ לצרפת

[Rשף]

לפני שעתיים, falou כתב:

ברור שהגבולות לא היו מגודרים. 

יותר מזה, לא תמיד בדקו את הדרכונים. רק מדגמית, לפחות בין שוויץ לצרפת

כנל בין שוויץ ואיטליה, איטליה-מונקו-צרפת, וגרמניה איטליה

[פינדר]

לפני 17 שעות, tinoki כתב:

לפני הסכמי שנגן, אני מבין כי כל הגבולות באירופה היו מגודרים.

זה לא שלפני הקמת האיחוד הגבולות היו מגודרים, אלא הפוך.

אחד הגורמים שאיפשרו את הקמת האיחוד האירופי הוא שגם ככה לא היו גבולות ״אמיתיים״ והיה חופש תנועה מלא בין המדינות.

האיחוד היה המשך טבעי למצב שהיה כבר קיים.

עריכה אחרונה ב-10 לפברואר, 2025 על ידי פינדר

[tinoki]

מעניין.

כשאני מנסה לשחזר את המקומות בהן ראיתי גדרות, אני נזכר רק בגבולות של שנגן במזרח אירופה: פולין והונגריה, שם וודאי שהיו גדרות.

בשווייץ לא היו גדרות?

[hans]

לא היו. עכשיו כשאני נזכר בזה (לפני 30 שנה...) גם בין שוויץ לאיטליה לא הייתה שום גדר, יש (בין השאר) רכבת צרת-פסים תיירותית שעוברת בין המדינות באזור -centovalli

 

עולה על הרכבת בשוויץ, ומעשית עובר תוך כדי נסיעה לאיטליה במשך כמה תחנות. שום דרכונים, כלום.

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2025 על ידי hans

[tinoki]

אם כבר, שאלת טריוויה: איזה גבול (בין מדינות) הכי קרוב למדינת ישראל היה ללא גדר ברוב אורכו עד לפני 20-30 שנה?

נתייג את @קורן בן אשר

עריכה אחרונה ב-11 לפברואר, 2025 על ידי tinoki

[sperial]

ישראל מצרים.

[garicho]

בידיוק נתקלתי בקליפ הזה ביוטיוב, על מצב הגבול שעובר באמצע עיירה מחולקת בין הולנד לגרמניה:

 

 

[flytomars]

לפני 11 שעות, garicho כתב:

בידיוק נתקלתי בקליפ הזה ביוטיוב, על מצב הגבול שעובר באמצע עיירה מחולקת בין הולנד לגרמניה:

 

 

 

הקדמת אותי, עמדתי לשלוח גם 😃