דו"ח חניה מוזר

[itamar_by]

בוקר טוב,

 

אתמול בבוקר קיבלתי דו"ח חניה בגבעת זאב, 

יש אצלנו מצוקת חניה נוראית ואין ברירה אלא לחנות באדום לבן או על מדרכה, אף פעם זה לא היה מפריע אבל הראש מועצה החדש החליט לתת דוחות ובימים האחרונים התחילו להסתובב פקחים.

 

הדוח נראה ממש מוזר, כתוב על הדף הזמנה לבית משפט ובסעיף עבירה כתוב סעיף 3 כמצוין מעבר לדף הבעיה שמעבר לדף אין שום סעיף שמתייחס לחניה...

יש לרכב תג חניה לנכה.

 

מצרף צילום של הדוח

 

 

יש סיבה לביטול הדוח?

 

 

[Be roo]

כנראה בגלל המיקום והשלטון ה״צבאי״ (האישום הוא ממפקד כוחות צהל), יש פורמט שונה, או שסתם החליטו לחסוך ולא להמציא טופס שונה לעבירות ברירת קנס.

שים לב שיש לך רק 15 יום לשלם, לא 30 כמו ברשויות רבות. 

מצוין כי לא רק שחנית באדום לבן, אלא שזה היה בסמוך למעבר חציה, אבל אין פירוט של מידת ההפרעה והסיכון. מצד שני יש צילום. אם הפרעת לשדה הראיה של מעבר החציה, תג הנכה לא יעזור.

[אלעדית]

למיטב הבנתי עדיין לא חוקק חוק עזר עירוני כזה בגבעת זאב (ראה עמוד 3 בקובץ המצורף https://www.gov.il/BlobFolder/generalpage/infrastructure_and_engineering_content_bank_2020_1/he/bakara_rashuyot_timrur_2019_mm_givat_zeev.pdf), והפקח ציין לסעיף 3 העוסק ב...החזקת בעלי חיים.

למיטב ידיעתי פקח עירוני לא יכול לאכוף עבירות תנועה / תקנות תעבורה אם אין חוק עזר עירוני העוסק בנושא.

נחכה לדעות מומחים ממני -

בכל אופן אני לא רואה סיכון בלחכות שנה לדואר רשום, לפי איך שהדוח כתוב בספק לי אם הוא מוזן למערכת ממוחשבת כל שהיא...

[itamar_by]

לפני 1 דקה, Be roo כתב:

כנראה בגלל המיקום והשלטון ה״צבאי״ (האישום הוא ממפקד כוחות צהל), יש פורמט שונה, או שסתם החליטו לחסוך ולא להמציא טופס שונה לעבירות ברירת קנס.

שים לב שיש לך רק 15 יום לשלם, לא 30 כמו ברשויות רבות. 

מצוין כי לא רק שחנית באדום לבן, אלא שזה היה בסמוך למעבר חציה, אבל אין פירוט של מידת ההפרעה והסיכון. מצד שני יש צילום. אם הפרעת לשדה הראיה של מעבר החציה, תג הנכה לא יעזור.

 

לא הפרעתי למעבר חציה, חניתי אחרי המעבר.

 

השאלה היא עם מי אני יכול לדבר על זה, למי להגיש בקשה לביטול?

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2024 על ידי itamar_by

[Be roo]

Just now, itamar_by כתב:

חניתי אחרי המעבר.

זה כביש חד סטרי?

[itamar_by]

לא

אני לא חונה איפה שמפריע להולכי רגל או מכונית

[fatboy1340]

אם מדובר על כביש דו סטרי, עם נתיב יחיד לכל כיוון, אז גם אם חנית כביכול אחרי מעבר החציה, בצעת עבירה של חניית 12 מטר מהמעבר. עדיין קיימת הפרעה לשדה ראייה של נהג והולך רגל. מיקום חניה כזה מוחרג ממקומות שמותר להחנות רכב עם תג נכה. 

[itamar_by]

אני יודע שהתקנה זה 12 מטר, אבל איפה שעמדתי אין שום הפרעה לאף אחד.

גם בלי תג נכה הייתי חונה שם, אין שום מקום אחר לחנות בו.

[fatboy1340]

אז אתה מודע לתקנה ועדיין חנית בניגוד אליה. זה עיקרי הדברים. בתקנה הנל אין אזכור להפרעה. קרי עצם החניה שם מהווה עבירה.

[guya72]

מאחר והדוח ניתן ביו"ש, אז הוא ניתן בהתאם לחוק שנקרא : תקנון המועצות המקומיות (יו"ש). (כן, יש חוק כזה). -> הערה : כאשר אני מתייחס לחוק, אני מתייחס למעשה לתקנון המועצות המקומיות (יו"ש) - זה פשוט חוסך לי הקלדה של שם חוק ארוך..

https://www.gov.il/BlobFolder/legalinfo/local-council-regulations-1981/he/legal_info_takanon_moatsot.pdf

 

החוק הנ"ל שונה מהחוקים שאנחנו מכירים. למשל : פרסום חוק עזר יהיה במקומות השייכים למועצה המקומית (ולא באתר של משרד הפנים). 

שוני נוסף : תשלום דוחות יהיה תוך 15 יום, אחרת זה הופך לכתב אישום (זאת המהות המקורית של ברירת משפט, אך לא ידוע לי על שימוש בכך בתחומי הקו הירוק למרות שהחוק מאפשר זאת).

בדקתי באתר האינטרנט של גבעת זאב, ואכן יש חוק עזר בנושא חניה, כך שהפרה של חוק עזר כן קיימת :

https://www.givat-zeev.muni.il/uploads/n/1446629413.7417.pdf

 

אני רואה כאן מספר בעיות (בטח יש עוד המון בעיות שלא הבחנתי בהן) :

1. למי פונים להודיע על רצונך להישפט ?  כיצד אתה מקבל את הזימון למשפט ?

אולי כדאי לפנות לפיקוח העירוני ולברר זאת מולם :

https://www.givat-zeev.muni.il/יחידת-תברואה-ופיקוח-עירוני/

 

אולי כדאי לפנות גם לממונה על תלונות הציבור :

https://www.givat-zeev.muni.il/מבקרת-המועצה-וממונה-תלונות-הציבור/

 

2. החוק לפיו ניתן הדוח, קובע בסעיף 92ב. כי אם מישהו עבר על חוקי העזר, הוא יקבל הזמנה לפי הנוסח הקבוע בטופס 1 בתוספת השלישית לחוק.

אלא מה ?  התוספת השלישית נמחקה/ בוטלה.  כלומר, אין בחוק טופס המיועד למתן קנס/ הזמנה למשפט.  אז מה זה הטופס שנתנו לך ?

 

3. הדוח עצמו הוא גם כתב אישום. ברגע שבכתב האישום אתה נאשם בעבירה על חוק עזר גבעת זאב (החזקת בעלי חיים), יהיה "קצת" קשה לטעון שעבירת תנועה היא הפרה של חוק זה (בהנחה שהצילום של הסעיפים הוא הצד השני של הדוח).

 

בקיצור, עם מעט עבודה מצידך יש לך אפשרות לצאת מהקנס הנ"ל (לדעתי, הדרך הנכונה היא לבקש להישפט,  אך מאחר ומדובר בשטח יו"ש אינני יודע אם אין שוני נוסף בהתנהלות שאינו מוכר לאנשי הפורום ולכן אתה עלול גם ליפול בגלל שוני אפשרי זה).

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2024 על ידי guya72

[fatboy1340]

לפני שעה, guya72 כתב:

מאחר והדוח ניתן ביו"ש, אז הוא ניתן בהתאם לחוק שנקרא : תקנון המועצות המקומיות (יו"ש). (כן, יש חוק כזה). -> הערה : כאשר אני מתייחס לחוק, אני מתייחס למעשה לתקנון המועצות המקומיות (יו"ש) - זה פשוט חוסך לי הקלדה של שם חוק ארוך..

https://www.gov.il/BlobFolder/legalinfo/local-council-regulations-1981/he/legal_info_takanon_moatsot.pdf

 

החוק הנ"ל שונה מהחוקים שאנחנו מכירים. למשל : פרסום חוק עזר יהיה במקומות השייכים למועצה המקומית (ולא באתר של משרד הפנים). 

שוני נוסף : תשלום דוחות יהיה תוך 15 יום, אחרת זה הופך לכתב אישום (זאת המהות המקורית של ברירת משפט, אך לא ידוע לי על שימוש בכך בתחומי הקו הירוק למרות שהחוק מאפשר זאת).

בדקתי באתר האינטרנט של גבעת זאב, ואכן יש חוק עזר בנושא חניה, כך שהפרה של חוק עזר כן קיימת :

https://www.givat-zeev.muni.il/uploads/n/1446629413.7417.pdf

 

אני רואה כאן מספר בעיות (בטח יש עוד המון בעיות שלא הבחנתי בהן) :

1. למי פונים להודיע על רצונך להישפט ?  כיצד אתה מקבל את הזימון למשפט ?

אולי כדאי לפנות לפיקוח העירוני ולברר זאת מולם :

https://www.givat-zeev.muni.il/יחידת-תברואה-ופיקוח-עירוני/

מצויין בראש הדו"ח - בית משפט לעניינים מקומיים מעלה אדומים

אולי כדאי לפנות גם לממונה על תלונות הציבור :

https://www.givat-zeev.muni.il/מבקרת-המועצה-וממונה-תלונות-הציבור/

 

2. החוק לפיו ניתן הדוח, קובע בסעיף 92ב. כי אם מישהו עבר על חוקי העזר, הוא יקבל הזמנה לפי הנוסח הקבוע בטופס 1 בתוספת השלישית לחוק.

אלא מה ?  התוספת השלישית נמחקה/ בוטלה.  כלומר, אין בחוק טופס המיועד למתן קנס/ הזמנה למשפט.  אז מה זה הטופס שנתנו לך ?

רשום שזו ברירת קנס, לכן לדעתי טענה זו אינה רלוונטית כאן. 

3. הדוח עצמו הוא גם כתב אישום. ברגע שבכתב האישום אתה נאשם בעבירה על חוק עזר גבעת זאב (החזקת בעלי חיים), יהיה "קצת" קשה לטעון שעבירת תנועה היא הפרה של חוק זה (בהנחה שהצילום של הסעיפים הוא הצד השני של הדוח).

קיים תיאור עבירה במלים +צילום. הסעיף כנראה עניין טכני.

בקיצור, עם מעט עבודה מצידך יש לך אפשרות לצאת מהקנס הנ"ל (לדעתי, הדרך הנכונה היא לבקש להישפט,  אך מאחר ומדובר בשטח יו"ש אינני יודע אם אין שוני נוסף בהתנהלות שאינו מוכר לאנשי הפורום ולכן אתה עלול גם ליפול בגלל שוני אפשרי זה).

 

[tinoki]

שווי שוויה.

קודם תמתין לדו"ח בדואר. לא יכולים לעשות לך כלום לפני משלוח המכתב בדואר רשום אליך.

לא רואה סיכוי סביר לביטול במשפט.

יש בימ"ש לעניינים מקומיים גבעת זאב במעלה אדומים?

עריכה אחרונה ב-4 לדצמבר, 2024 על ידי tinoki

[avizaz]

פות"ש לא התנסח נכון.

פות"ש חונה על אדום לבן ומסכן הולכי דרך ואז בא להתלונן בפורום, ומאשים במקום זה את ראש המועצה.

 

פות"ש מתנהג ככה כבר שנים ועכשיו כשסוף סוף הבזיון נגמר והוא חוטף דו"ח, הוא מאשים את ראש המועצה.

פות"ש התעלם מאזהרות במשך חודשיים.

 

פות"ש צריך להבין שבדומה לתל אביב, זו לא בושה לחנות רחוב או שניים וללכת 5 דקות מהרכב לבית.

 

כמו כן, פות"ש שכח לעדכן שלמי שיש תו נכה, שזה בערך 40% מהתושבים כאן, זכאי לחניה צמודה לבית, ככה שכל מה שהוא כתב לא ברור לגבי ה"אין לי חניה ברחוב" לא ברור.

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2024 על ידי avizaz

[itamarg]

לא מכיר את המקרה הנ"ל, אבל גם ברכב שלי יש תו נכה ואסור להחנות במקום שמפריע לתנועה.
גם אני מתגורר במקום שיש מצוקת חניה קשה ולא פעם חונים על השער שלנו, וכמה פעמים זה כמעט גרם לתאונות.

אני אף פעם לא מחנה בצורה כזו על המדרכה, אם צריך אני מחנה רחוק ובא ברגל גם. 

[itamar_by]

@avizaz

אתה גר בגב"ז?

כמובן שאני משתדל לחנות רק איפה שמותר אבל במקרה שאני חוזר הביתה בערב עם הילדים זה קצת קשה לחנות רחוק וללכת 5 דקות מה גם שגם במרחק כזה לא תמיד יש חניה.

בחיים אני לא אחנה במקום שמפריע לרכבים או הולכי רגל, אני לא מתכוון לסכן חיים של אחרים בשביל לחנות קרוב לבית.

 

אני בעד שיתנו דוחות במקומות שהחניה מפריעה לתנועה או מסכנת חיים (חניות כמו בתמונות שהעלית...)