האם חשמלי כדאי?

[Uri-G]

לפני 3 שעות, Lior_Django כתב:

אין לי בעיה עם סוללות קטנות ולא עם מנוע חשמלי, יש לי בעיה עם סוללה כגורם מניע בלעדי.

 

אני גם לא לגמרי מבין למה לא ניסו לפני זה למצוא איזשהו רכיב שמקטין את פליטות הפחמן מהמכוניות, לפני שקפצו לרכב חשמלי מלא.

אני לא כימאי, אבל אין איזה תהליך שמפרק פחמן דו חמצני?

ניסו למצוא אחד כזה, לפני שמנסים להעביר 9 מיליארד איש לסוללות?

יש פתרון מעשי לזה, זה נקרא דלק סינטטי. לוקחים את זה הזיהום מהאוויר (פחמן דו חמצני) ובעזרת אנרגיות מתחדשות הופכים אותו בחזרה לדלק. המכונית עדיין תייצר זיהום אבל מאחר והדלק כבר מיוצר מהזיהום באוויר, זה אמור להקטין את הזיהום בגזי חממה ב 85% . רק שיש לזה שני חסרונות. אחד, עדיין לא מצאו דרך זולה לעשות את זה בכמויות. שתיים, שזה לא פותר את בעיית הזיהום של שאר המרכיבים המזיקים לאדם בשריפת דלק ,במרכזי הערים. זה לכל היותר אמור להיות פתרון עד שכל אוכלוסיית העולם תוכל לעבור לאנרגיה חשמלית.

[...]

לפני 13 דקות, Uri-G כתב:

יש פתרון מעשי לזה, זה נקרא דלק סינטטי. לוקחים את זה הזיהום מהאוויר (פחמן דו חמצני) ובעזרת אנרגיות מתחדשות הופכים אותו בחזרה לדלק. המכונית עדיין תייצר זיהום אבל מאחר והדלק כבר מיוצר מהזיהום באוויר, זה אמור להקטין את הזיהום בגזי חממה ב 85% . רק שיש לזה שני חסרונות. אחד, עדיין לא מצאו דרך זולה לעשות את זה בכמויות. שתיים, שזה לא פותר את בעיית הזיהום של שאר המרכיבים המזיקים לאדם בשריפת דלק ,במרכזי הערים. זה לכל היותר אמור להיות פתרון עד שכל אוכלוסיית העולם תוכל לעבור לאנרגיה חשמלית.

אז לא יותר הגיוני כבר שתחנת כוח תעבוד על פד"ח וזהו והמכוניות תהיינה חשמליות?

ככה מרכזי הערים יישארו נקיים מזיהום והמסננים של תחנות הכוח הללו ממילא יוכלו להתמודד טוב יותר עם המזהמים משריפת הפד"ח

[Uri-G]

לא ניתן להעביר את כל המכוניות לחשמליות בו זמנית. כמו שכתבתי, מדובר על פתרון זמני.

עריכה אחרונה ב-24 לאוגוסט, 2022 על ידי Uri-G

[sperial]

@Uri-G מה זה "דלק סינתטי"? כל תהליך של המרת אנרגיה "מבזבז" אחוז מסויים. מהיכן תיקח את האנרגיה כדי להפוך את הפד"ח לדלק שמיש? נכון להיום יש רק טכנולוגיה אחת שעושה זאת בכמויות מסחריות, והיא הומצאה לפני כמה מאות מיליוני שנים. קוראים לה פוטוסינתזה. אבל האדם הורס את המפעלים האלה, באמזונס ושאר כדור הארץ.

 

@... העלית נקודות חשובות, וצריך הוסיף שבהרבה מאוד מקומות בעולם אחוז נכבד מהחשמל מופק ממקורות שאינם יוצרים פד"ח (יש להם הנזקים הסביבתיים שלהם, אבל זה סיפור אחר) - מדובר בעיקר בתחנות הידרואלקטריות. לנו, בישראל אין מקורות כאלה. המקור האחד שיש לנו בשבע - אור השמש - עדיין בחיתוליו ויש לו לא מעט מגבלות. 

 

לגבי כדאיות רכישת רכב חשמלי - אני חוזר על מה שכתבתי אתמול: עליך לקבל החלטה לפי הנתונים שיש לך היום. לגבי מיסים - לפי התוכניות שכבר אושרו. מה יקרה במהלך 8 השנים הבאות? תראה כמה מערכות בחירות היו לנו ב-3 השנים האחרונות, וקשה מאוד לצפות איז ה ממשלות יקומו, מה יהיה סדר היום שלהן בכלל ותחבורתית בפרט ומה תהיה מדיניות המיסוי. 

עריכה אחרונה ב-25 לאוגוסט, 2022 על ידי sperial

[Gopher]

לפני 8 שעות, ... כתב:

אולי בעתיד גם נראה ניידות שירות לרכב חשמלי עם גנרטורים ומטענים מהירים עליהן שיטענו רכב תקוע במהירות במקום שיזדקק לגרירה

 

יש כבר כיום שירות טעינה ניידת לשגריר:

https://www.shagrir.co.il/electric

[Uri-G]

לפני שעה, sperial כתב:

מה זה "דלק סינתטי"?

גוגל

[Boltik]

לפני שעה, sperial כתב:

אבל האדם הורס את המפעלים האלה, באמזונס ושאר כדור הארץ.

מצד שני, צ'כיה (ואולי עוד מדינות באירופה) מלאה בשדות צהובים שמגדלים בהם צמח שמפיקים ממנו שמן. אחר כך השמן הופך לביו-דיזל.

[רועי5]

לפני 17 שעות, ... כתב:

באחזקה ארוכת טווח, נגיד של 10 שנים, אם אני משווה למשל, מאזדה 3 חדשה, שאני אוהב מאוד, לעומת טסלה חדשה, אז למרות שבמעמד הרכישה ישנו פער גדול *מאוד* של 100 אש"ח בערך (נאמר לצורך העניין במבחינת רמת המכונית הן די זהות, אף שלמאזדה יתרון איכותי קל מבחינת חומרים וכו' לדעתי, ומנגד הטסלה זריזה ושקטה יותר), ירידת הערך של הטסלה תהיה, וכבר היום למעשה, קטנה בהרבה, וזאת לצד חסכון עצום בעלויות הדלק ואחזקה זולה יותר.

 

נגיד, בנדיבות, שהמאזדה עושה 13 ק"מ לליטר, שהם כ-50 אגורות לק"מ במחירי היום (שלהבנתי הולכים לנסוק מעלה חזרה בעוד שניה), כשאאל"ט קילומטר ברכב חשמלי היום עולה כ-9 אגורות, אזי שבנסועה של 160 אלף קילומטר ב-10 שנים הוצאת הדלק במאזדה תהיה כ-80 אש"ח, בעוד בטסלה ההוצאה על טעינה תהיה כ-15 אש"ח, שזה לבדו פער של 65 אש"ח.

כשמשקללים לתוך זה את הפערים בירידת הערך, שלהערכתי רק יילכו ויגדלו ככל שהזמן יעבור (כי מיסים ואגרות למיניהם על כל מה שקשור במנועי בעירה פנימית כנראה יילכו ויגדלו ובמהלך השנים ודאי ערים שתודענה שרכבי בעירה פנימית לא יכולים להכנס לתחומן/יחוייבו באגרה מיוחדת) ואת הפערים בעלויות האחזקה הצפויות - הפער בעלות הרכישה מתקזז לחלוטין ואף יותר מזה.

 

אלא אם כן לוקחים את הפער של ה-100 אש"ח הללו ומכילים עליו ריבית דריבית שנתית של 5% (רב-שנתי, אחרי דמי ניהול ומס רווחי הון), מה שמייצר כ-63 אלף ש"ח ב-10 שנים ואז ממש לא בטוח שהטסלה עדיפה🙂

הכל טוב, הכל יפה, הכל אפילו נכון, אבל רלבנטי למי שיש לו מטען, קצת פחות למי שלא. כבר היום בארה"ב קיימת בעיה קשה למי שמנסה להסתמך על מטענים ציבוריים, חלק לא תקינים, כשאתה מוצא תקין אתה מוצא לרוב גם תור וכידוע תור בהטענה חשמלית זה ענין של שעות. הסיכוי שקצב בתקנת מטענים ציבוריים ידביק את קצב רכישת כלי רכב חשמליים שנזקקים להם, קטן עד לא קיים. היום, אני מעריך, למרבית הרוכשים מטענים ביתיים, כשגם אלו שאין להם כאלה יצטרפו, אז יהיה שמח.

[יובל .מ.]

לפני 17 שעות, ... כתב:

 

כשמשקללים לתוך זה את הפערים בירידת הערך, שלהערכתי רק יילכו ויגדלו ככל שהזמן יעבור (כי מיסים ואגרות למיניהם על כל מה שקשור במנועי בעירה פנימית כנראה יילכו ויגדלו ובמהלך השנים ודאי ערים שתודענה שרכבי בעירה פנימית לא יכולים להכנס לתחומן/יחוייבו באגרה מיוחדת) ואת הפערים בעלויות האחזקה הצפויות - הפער בעלות הרכישה מתקזז לחלוטין ואף יותר מזה.

 

אתה שוכח רק שברגע שיבינו איך לחלוב כסף מהרכבים החשמליים יעשו את זה. 

[colauti 9]

לפני 16 שעות, yulianx כתב:

רק שכמה אנשים מחזיקים רכב 10 שנים?

 

אבא שלי משוגע לדבר, קנה ספיריט בת 3 מאלבר והחזיק אותהנ עד שחגג לה בר מצווה- עד שלא פתחתי את הנפה לא חשב לשדרג.

דרך אגב היתה אחלה רכב,נמכרה לפני שנתיים וחודש לערך עם 105000 ק"מ על השעון ב 300 ש"ח מעל המחירון בלי ויכוח על אגורה.

במצב היום אולי היתה נמכרת ב 2000-3000 מעל המחירון אבל,הונדה כמו שלי ושלו קשה מאוד למצוא את הדגם,רמת האבזור,רכב לא שחוט ובמחיר סביר ולא מופקע.

[sperial]

לפני שעה, Boltik כתב:

מצד שני, צ'כיה (ואולי עוד מדינות באירופה) מלאה בשדות צהובים שמגדלים בהם צמח שמפיקים ממנו שמן. אחר כך השמן הופך לביו-דיזל.

זה לא צד שני. זה בדיוק אותו צד. הצמח הזה, כמו כל צמח אחר, סופג פד"ח מהאוויר, ובאמצעות תהליך הפוטוסינתזה (כלומר אנרגיה מקרינת השמש) יוצר ממנו את הסוכרים והשומניפ.

[yulianx]

לפני 30 דקות, colauti 9 כתב:

אבא שלי משוגע לדבר, קנה ספיריט בת 3 מאלבר והחזיק אותהנ עד שחגג לה בר מצווה- עד שלא פתחתי את הנפה לא חשב לשדרג.

דרך אגב היתה אחלה רכב,נמכרה לפני שנתיים וחודש לערך עם 105000 ק"מ על השעון ב 300 ש"ח מעל המחירון בלי ויכוח על אגורה.

במצב היום אולי היתה נמכרת ב 2000-3000 מעל המחירון אבל,הונדה כמו שלי ושלו קשה מאוד למצוא את הדגם,רמת האבזור,רכב לא שחוט ובמחיר סביר ולא מופקע.

פה יש את עניין הסוללה, אולי אנשים לא ירצו להחזיק רכב עד לסוף האחריות, או למכור לקראת הסוף, שכן הקונה יכול לנסות להוריד את עלות הסוללה את סכום מסוים ממנה.

[amosbmw]

כל הדיון מה מזהם פחות או מה יהיה הערך עוד 10 שנים (אף אחד לא יודע) לא מעניין לרוב הנהגים.

מה שאני עונה למי ששואל אם חשמלי כדאי היום - אני עונה:

רק אם יש לך נסועה גבוהה במיוחד + חניה פרטית עם אפשרות להתקין נקודת טעינה.

אם אתה לא עומד בשני התנאים, ההימור גדול מדי ואני לא ממליץ.

[Boltik]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

זה לא צד שני. זה בדיוק אותו צד.

הכוונה שיש מקומות שדווקא דואגים להפיק דלק מצמחים ולא להשמיד יערות.

[sperial]

משמידים יערות כדי לגדל צמחי ביודיזל (או חקלאות אחרת).

 

בגלל העניין הזה יש.חשש שחקלאים יעדיפו לגדל צמחי ביודיזל על פני צמחי מאכל ויחמירו בעיות של רעב.