האם חשמלי כדאי?

[Lior_Django]

לגבי ההערה על Lightyear one, התכוונתי ליצרן יותר פרקטי: https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3770347

 

טויוטה תתקין קולטנים על פריוס. נשמע לי יותר סביר מרכב רק על סוללה.

לכאורה זה יתן 56 קילומטרים. מספיק לנסועה יומית (לדעתי).

[Boltik]

לפני 18 דקות, Lior_Django כתב:

לכאורה זה יתן 56 קילומטרים.

קשה לי להאמין. מ''ר של פאנל סולרי מפיק כ-150 וואט לשעה בתנאים אופטימליים, כלומר ק''מ לשעה.
מכיוון שזויות ברכב רחוקים מלהיות אופטימליים והשטח הוא די קטן, אין מצב להגיע לכ-50 ק''מ טעינה ליום בצורה עקבית.

עריכה אחרונה ב-25 לאוגוסט, 2022 על ידי Boltik

[...]

לפני 5 שעות, יובל .מ. כתב:

אתה שוכח רק שברגע שיבינו איך לחלוב כסף מהרכבים החשמליים יעשו את זה. 

נכון, אבל אני מניח שבמקביל תהיה עלייה במיסוי רכבי בעירה פנימית, בין אם זה העלאת הבלו/ביטול ההנחה בו, מכסי ייבוא, אגרות למיניהן וכו'

לפני 3 שעות, Boltik כתב:

קשה לי להאמין. מ''ר של פאנל סולרי מפיק כ-150 וואט לשעה בתנאים אופטימליים, כלומר ק''מ לשעה.
מכיוון שזויות ברכב רחוקים מלהיות אופטימליים והשטח הוא די קטן, אין מצב להגיע לכ-50 ק''מ טעינה ליום בצורה עקבית.

מ"ר של פאנל סולארי יכול להפיק בימינו כ-228 וואט ב-25 מעלות (מתקין בימים אלה מערכת על הגג ומוצף במידע אודות הדבר הזה). זה כמובן נתון שהולך ועולה כל הזמן.

 

זה אומר שאם תקח רכב ותשים על כולו פאנלים סולאריים, חוץ מעל השמשות וחלונות (אפילו על הגחון שלו) ונגיד ותגיע לסך זה 10 מ"ר, אז לפי יעילות של 23% תוכל להפיק ממנו כ-3,795,000 וואט בשנה (כי 10 מ"ר*230 וואט למטר*1650 שעות שמש בשנה בישראל), שהם 3795 קילוואט.

לפי 157 וואט לקילומטר, זה יוצא כ-24 אלף קילומטר בשנה (בהנחה שהמכונית היתה חשופה לשמש כל השנה).

 

אבל היא לא תמיד חשופה לשמש וכו' ולכן גם אם נגיד שזה נותן 10,000 ק"מ בשנה, זה עדיין חסכון עצום בדלק.

אז משלבים עם זה אפשרות לטעינה חשמלית וקיבלת מכוניות סופר חסכונית (שנטענת מהשמש בזמן שהיא סתם חונה לה).

ויש כבר כזאת, קוראים לה lightyear one🙂

[vadim6385]

לפני 6 שעות, יובל .מ. כתב:

אתה שוכח רק שברגע שיבינו איך לחלוב כסף מהרכבים החשמליים יעשו את זה. 

כבר הבינו מזמן.

 

פשוט כרגע אין עדיין הגיון לעשות את זה, רכבים חשמליים היום מספיק יקרים בלי זה.

 

כשזה יתפוס יותר, כנראה שיהיה מס על נסועה או משהו בסגנון.

 

והאמת - לדעתי בעתיד הלא יותר מדי רחוק רכב פרטי הולך למות בתור קונספט. עם עליה בצפיפות האוכלוסין זה יהיה לא יעיל עד כדי לא ישים.

 

זה יהיה כמו סוס היום - או פנאי לעשירים או ישמש אנשי מקצוע שלא יכולים אחרת (כמו שוטר רכוב למשל), או במקומות שלא נגישים בצורה אחרת, אולי בכפרים נידחים למיניהם במדינות עולם שלישי.

 

בשביל אדם רגיל רכב פרטי יהיה שווה ערך למשקולת יקרה שתופסת מקום לא פחות יקר.

 

למי שירצה להתנסות בנהיגה - יהיו מקומות ייעודיים לכך, כמו חוות רכיבה על סוסים היום.

עריכה אחרונה ב-25 לאוגוסט, 2022 על ידי vadim6385

[colauti 9]

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

כבר הבינו מזמן.

 

פשוט כרגע אין עדיין הגיון לעשות את זה, רכבים חשמליים היום מספיק יקרים בלי זה.

 

כשזה יתפוס יותר, כנראה שיהיה מס על נסועה או משהו בסגנון.

 

והאמת - לדעתי בעתיד הלא יותר מדי רחוק רכב פרטי הולך למות בתור קונספט. עם עליה בצפיפות האוכלוסין זה יהיה לא יעיל עד כדי לא ישים.

 

זה יהיה כמו סוס היום - או פנאי לעשירים או ישמש אנשי מקצוע שלא יכולים אחרת (כמו שוטר רכוב למשל), או במקומות שלא נגישים בצורה אחרת, אולי בכפרים נידחים למיניהם במדינות עולם שלישי.

 

בשביל אדם רגיל רכב פרטי יהיה שווה ערך למשקולת יקרה שתופסת מקום לא פחות יקר.

 

למי שירצה להתנסות בנהיגה - יהיו מקומות ייעודיים לכך, כמו חוות רכיבה על סוסים היום.

מה יעשה אדם שצריך להגיע לעבודה מהצפון למרכז הרחוק ואין לו תחבורה ציבורית נאותה שמביאה אותו בזמן (זקוק לפחות לנסיעה מהבית לתחינת הרכבת)...

[רועי5]

המצב בהחלט מדאיג. אנחנו נמצאים כעת בסוף אוגוסט, לכאורה התקופה הנוחה ביותר מבחינת העומס בכבישים, ולפקקים אין סוף. סביר מאוד שהחל מתחילת החודש הבא המצב יהיה גרוע בהרבה. סלילת כבישים והקצאת נתיבים לתחבורה ציבורית לא עומדים בקצב גידול מספר כלי הרכב. בקיצור,  אין מקום לאופטימיות. תעבדו מהבית, אם אתם יכולים.

[Boltik]

לפני 3 שעות, ... כתב:

מ"ר של פאנל סולארי יכול להפיק בימינו כ-228 וואט ב-25 מעלות

לקחתי את המספר הראשון שמצאתי בגוגל, אחרי חיפוש יותר מעמיק נראה שאתה צודק.

 

 

לפני 3 שעות, ... כתב:

זה אומר שאם תקח רכב ותשים על כולו פאנלים סולאריים, חוץ מעל השמשות וחלונות (אפילו על הגחון שלו) ונגיד ותגיע לסך זה 10 מ"ר, אז לפי יעילות של 23% תוכל להפיק ממנו כ-3,795,000 וואט בשנה (כי 10 מ"ר*230 וואט למטר*1650 שעות שמש בשנה בישראל), שהם 3795 קילוואט.

עכשיו נתחיל להכניס עוד מקדמים פחות מעודדים לנוסחא שלך
1. אנרגיה של השמש ממש לא אחידה לאורך היום וצריך להכניס תיקון למספר שעות שמש.
2. 10 מ''ר של פאנל שטוח שמותקן בזוית המתאימה ממש לא שווה ל-10 מ''ר של פני שטח הרכב. ברכב אף פעם לא תגיע למצב ש-100% מהשטח עובדים בצורה שווה, תמיד יהיו חלקים שפחות יעילים.

[...]

לפני 8 שעות, Boltik כתב:

לקחתי את המספר הראשון שמצאתי בגוגל, אחרי חיפוש יותר מעמיק נראה שאתה צודק.

 

 

עכשיו נתחיל להכניס עוד מקדמים פחות מעודדים לנוסחא שלך
1. אנרגיה של השמש ממש לא אחידה לאורך היום וצריך להכניס תיקון למספר שעות שמש.
2. 10 מ''ר של פאנל שטוח שמותקן בזוית המתאימה ממש לא שווה ל-10 מ''ר של פני שטח הרכב. ברכב אף פעם לא תגיע למצב ש-100% מהשטח עובדים בצורה שווה, תמיד יהיו חלקים שפחות יעילים.

1. שים לב ש-1650 שעות שמש בשנה הן בסה"כ 4.5 שעות ביום, כשלמעשה יש הרבה יותר שעות שמש בשנה בישראל, שהרי ביום קיצי ממוצע יש לפחות 12-13.5 שעות שמש וביום חורפי ממוצע כ-10 שעות.

מדובר על שעות שמש אפקטיביות.

לא כי רק 4.5 שעות מתוך ה-10-12 שעות הללו הן אפקטיביות, אלא כי סך הקרינה שמתקבלת ביום שוות ערך ל-4.5 שעות של קרינה מלאה (=100% תפוקת פאנל).

 

אבל בשביל ליהנות מכל ה-1650 שעות הללו הרכב צריך לעמוד כל השנה בשמש, ולכן (וזה גם מתייחס לסייגים הנכונים שהבעת בסעיף 2) קיזזתי את הפוטנציאל המעשי מ-24 אלף קילומטר בשנה ל-10 בלבד.

 

10,000 ק"מ  בשנה הם עדיין הרבה מאוד.

 

 

 

לפני 15 שעות, Boltik כתב:

קשה לי להאמין. מ''ר של פאנל סולרי מפיק כ-150 וואט לשעה בתנאים אופטימליים, כלומר ק''מ לשעה.
מכיוון שזויות ברכב רחוקים מלהיות אופטימליים והשטח הוא די קטן, אין מצב להגיע לכ-50 ק''מ טעינה ליום בצורה עקבית.

מ"ר של פאנל סולארי יכול להפיק בימינו כ-228 וואט ב-25 מעלות (מתקין בימים אלה מערכת על הגג ומוצף במידע אודות הדבר הזה). זה כמובן נתון שהולך ועולה כל הזמן.

 

זה אומר שאם תקח רכב ותשים על כולו פאנלים סולאריים, חוץ מעל השמשות וחלונות (אפילו על הגחון שלו) ונגיד ותגיע לסך זה 10 מ"ר, אז לפי יעילות של 23% תוכל להפיק ממנו כ-3,795,000 וואט בשנה (כי 10 מ"ר*230 וואט למטר*1650 שעות שמש בשנה בישראל), שהם 3795 קילוואט.

לפי 157 וואט לקילומטר, זה יוצא כ-24 אלף קילומטר בשנה (בהנחה שהמכונית היתה חשופה לשמש כל השנה).

 

אבל היא לא תמיד חשופה לשמש וכו' ולכן גם אם נגיד שזה נותן 10,000 ק"מ בשנה, זה עדיין חסכון עצום בדלק.

אז משלבים עם זה אפשרות לטעינה חשמלית וקיבלת מכוניות סופר חסכונית (שנטענת מהשמש בזמן שהיא סתם חונה לה).

ויש כבר כזאת, קוראים לה lightyear one🙂

[Boltik]

לדעתי עדיף להתקין סככות סולריות קבועות לרכבים שישמשו לטעינה. גם שטח פאנל גדול יותר, גם מאפשר התקנה בזוית אופטימלית, גם זול יותר לייצור ותחזוקה וגם מגן על הרכב.

[vadim6385]

לפני 11 שעות, רועי5 כתב:

סלילת כבישים והקצאת נתיבים לתחבורה ציבורית לא עומדים בקצב

זה אף פעם לא יעמוד בקצב. הפתרון הוא רק קמפיין מסיבי של פיתוח תחבורה ציבורית.

 

אחרת תכסה כל חלקה פנויה האספלט, וזה עדיין לא יהיה מספיק, אם התלות ברכב פרטי תימשך.

לפני 12 שעות, colauti 9 כתב:

מה יעשה אדם שצריך להגיע לעבודה מהצפון למרכז הרחוק ואין לו תחבורה ציבורית נאותה שמביאה אותו בזמן (זקוק לפחות לנסיעה מהבית לתחינת הרכבת)...

אז הפתרון הוא פיתוח תחבורה ציבורית בlast mile.

 

או זה או מיזמי רכב שיתופי, ואני לא רואה יותר מדי כאלה בארץ.

[Gopher]

לפני שעתיים, Boltik כתב:

לדעתי עדיף להתקין סככות סולריות קבועות לרכבים שישמשו לטעינה. גם שטח פאנל גדול יותר, גם מאפשר התקנה בזוית אופטימלית, גם זול יותר לייצור ותחזוקה וגם מגן על הרכב.

 

כבר יש התקנות כאלה בארץ.

 

[Lior_Django]

לפני 3 שעות, Boltik כתב:

לדעתי עדיף להתקין סככות סולריות קבועות לרכבים שישמשו לטעינה. גם שטח פאנל גדול יותר, גם מאפשר התקנה בזוית אופטימלית, גם זול יותר לייצור ותחזוקה וגם מגן על הרכב.

אבל אז אתה תלוי בסככה, אפשר לעשות את זה בחניונים, אבל זה בכלל לא באותה רמה, כמו לנסוע לגולן ולעצור באיזה חורשה והרכב נטען לבד.

 

חוצמזה, ראיתי כבר כתבות על 50% נצילות בפנאלים סולאריים, אז זה רק הולך ומשתפר.

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2022 על ידי Lior_Django

[colauti 9]

לפני 12 שעות, vadim6385 כתב:

אחרת תכסה כל חלקה פנויה האספלט, וזה עדיין לא יהיה מספיק, אם התלות ברכב פרטי תימשך.

אז הפתרון הוא פיתוח תחבורה ציבורית בlast mile.

או זה או מיזמי רכב שיתופי, ואני לא רואה יותר מדי כאלה בארץ.

יציאה ב 5:20 בבוקר מהבית ממקום שיש אולי תחבורה ציבורית אבל כזו שמאלצת אותך לקחת שדני אוטובוסים עד הרכבת ועוד בשעה לא  סטנדרטית בכל זאת.. 

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2022 על ידי colauti 9

[Ivri]

חתיכת דיון התפתח פה

[...]

בתאריך 26.8.2022 בשעה 08:19, Gopher כתב:

 

כבר יש התקנות כאלה בארץ.

 

זה נחמד, אבל זה למעשה כמעט כמו ההגיון הפשוט של להתקין סולארי על כל גג פנוי בארץ...

בתאריך 26.8.2022 בשעה 05:51, Boltik כתב:

לדעתי עדיף להתקין סככות סולריות קבועות לרכבים שישמשו לטעינה. גם שטח פאנל גדול יותר, גם מאפשר התקנה בזוית אופטימלית, גם זול יותר לייצור ותחזוקה וגם מגן על הרכב.

לא סותר, אפשר, ורצוי לדעתי, להתקין גם וגם.

אגב בדקתי קצת ומסתבר -
א. הפאנלים היעילים ביותר שזמינים להתקנה על גגות הינם ביעילות כ-23% (=230 וואט למ"ר בתנאי בחינה סטנדרטיים).

ב. יש תצורות יעילות יותר של תאים סולאריים בימינו שאינן זמינות/מתאימות לגגות סולאריים רגילים. שארפ, למשל, מייצרת מעין סטריפים שכאלה (וזה מה שטויוטה קנתה וניסתה). כנראה סביב 30% יעילות.

ג. ישנם דיווחים על יעילות גבוהה יותר שהושגה במעבדות, אבל זה בתנאים מאוד מסויימים שאינם תנאי שטח ולא משקפים דבר.

 

כמובן שככל שיעבור הזמן היעילות רק תלך ותגדל, וגם בהערכה שלי של שטח פנים של 10 מ"ר לרכב סטנדרטי אני מניח שהייתי די צנוע וזה יותר לכיוון ה-15 מ"ר ואולי אף למעשה מכך.
בהנתן הנתון הזה ובהנתן הדוגמא הקיימת ממילא של מכוניות כמו הלייטייר וואן, יש פה בהחלט התכנות מעולה (להערכתי האישית) למכוניות שלפחות 50% מהנסועה השנתית שלהן, ודאי במדינות חמות, תגיע מתאים סולאריים שמצויים עליה.

 

אין ספק שזה מעניין ומצית את הדמיון (שלי, לפחות🙂)