רוסיה VS אוקראינה. 2022 - ?

[ProCC]

^

אוקראינה רצחנו במשך 8 שנים ילדים ונשים בגבול , רצח עם , בנוסף יש שם ארגונים ניאו נאצים רבים שמתפקדים

בממשלה , מה שפוטין עושה זה לא תקין , אבל אנחנו בטוח לא צריכים להתערב או להוזיל דמעה .

אל תשכחו שאוקראינה שיחקה תפקיד גדול בהריגת יהודים ומחנות בשמדה .

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2022 על ידי ProCC

[Ooga]

לפני 11 דקות, ProCC כתב:

אוקראינה רצחנו במשך 8 שנים ילדים ונשים בגבול , רצח עם , בנוסף יש שם ארגונים ניאו נאצים רבים שמתפקדים

בממשלה

אממ הקשר בין מה שאתה רשמת פה למציאות שואף ל 0.

תראה לי מישהו אחד חוץ מפוטין שאומר את כל זה, יש כזה? לא.

וגם כשפוטין אומר את זה, זה ברור שזה רק תירוץ בשביל לפלוש ולא כי הוא מאמין בזה.

 

נאו נאצים יש הרבה יותר ברוסיה מאשר באוקראינה.

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2022 על ידי Ooga

[Buki]

לפני 11 דקות, ProCC כתב:

אל תשכחו שאוקראינה שיחקה תפקיד גדול בהריגת יהודים ומחנות בשמדה .

זה נכון אבל מי בסוף שיחרר את מחנות ההשמדה ולא איפשר לנאצים לסיים את "פתרון הסופי"? 

 

הצבא האדם שבאיזורים האלו היה מורכב בחלקו הגדול מאוקראינים. 

 

זה מורכב. 

 

 

[vadim6385]

לפני 22 דקות, ProCC כתב:

אוקראינה רצחנו במשך 8 שנים ילדים ונשים בגבול , רצח עם , בנוסף יש שם ארגונים ניאו נאצים רבים שמתפקדים

כן, וישראל מדינת אפרטהייד שבמשך עשרות שנים רוצחת נשים ותינוקות בעזה ואיוש.

 

ואירגונים נאו נאצים לא חסר גם ברוסיה, אפילו כאלה שפועלים בחסות המשטר (עזוב שמה שפוטין עושה עכשיו, מזכיר את הבליצקריג של היטלר כמעט אחד לאחד).

 

למשל כאלה

https://www.google.com/amp/s/informnapalm.org/en/russian-neo-nazis-in-the-ranks-of-wagner-pmc/amp/

 

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2022 על ידי vadim6385

[Gavrik]

לפני 17 דקות, ProCC כתב:

^

אוקראינה רצחנו במשך 8 שנים ילדים ונשים בגבול , רצח עם , בנוסף יש שם ארגונים ניאו נאצים רבים שמתפקדים

בממשלה , מה שפוטין עושה זה לא תקין , אבל אנחנו בטוח לא צריכים להתערב או להוזיל דמעה .

אל תשכחו שאוקראינה שיחקה תפקיד גדול בהריגת יהודים ומחנות בשמדה .

הסיפור על ארגונים נאצים אוקראינים שטובחים ברוסים הוא הזיה מארץ ההזיות. בדיוק כמו הסיפור על פאטמה המסכנה ושוחרת השלום שיצאה מהבית עם סכין קצבים והציע לחתוך סלט לחייל הכובש הציוני שונא האדם המרושע שהוא ירה בה על כך.

אפילו לרוסים יש מספיק שכל להבין שהפרופגנדה הרוסית מצוצה מהאצבע, חבל שלחלק מונירי מיוצאי ברה"מ עדיין לא נפל האסימון:

 

[ProCC]

לפני 6 דקות, vadim6385 כתב:

כן, וישראל מדינת אפרטהייד שבמשך עשרות שנים רוצחת נשים ותינוקות בעזה ואיוש.

 

ואירגונים נאו נאצים לא חסר גם ברוסיה, אפילו כאלה שפועלים בחסות המשטר (עזוב שמה שפוטין עושה עכשיו, מזכיר את הבליצקריג של היטלר כמעט אחד לאחד).

 

למשל כאלה

https://www.google.com/amp/s/informnapalm.org/en/russian-neo-nazis-in-the-ranks-of-wagner-pmc/amp/

 

שוב , לא הצדקתי את פוטין , אמרתי שמה שהוא עושה לא נכון (אבל גם הוא הזהיר שהוא לא רוצה שנאטו לא היה בגבול שלו (כמו שאמריקה לא רצתה שקובה תחזיק טילים , אז בוא ..)

דבר שני אוקראינה אחראית לרצח של של לפחות 1.5 מליון מהעם שלי , לא מצדיק את מה שקורה שמה אבל לא מזיל דמעה ובטח לא בעד התערבות ישראלית .

[yor2]

בינתיים ישראל שולחת סיוע הומניטרי.

אוהלים, שמיכות ומעילים: 100 טון ציוד בסיוע מישראל לאוקראינה (ynet.co.il)

אוהלים, שמיכות ומעילים: 100 טון ציוד בסיוע מישראל לאוקראינה

על רקע המשך פלישת צבא רוסיה, ישראל תשגר בהמשך השבוע מטוס ועליו ציוד רב שיועבר לאוקראינים דרך גבול פולין. רה"מ בנט: "מקווה שהסכסוך הזה ייפתר לפני שהמלחמה תתפתח עוד יותר. אנו מתנהלים באופן מדוד ואחראי".

[MiniMiz3r]

לפני 9 דקות, ProCC כתב:

שוב , לא הצדקתי את פוטין , אמרתי שמה שהוא עושה לא נכון (אבל גם הוא הזהיר שהוא לא רוצה שנאטו לא היה בגבול שלו (כמו שאמריקה לא רצתה שקובה תחזיק טילים , אז בוא ..)

דבר שני אוקראינה אחראית לרצח של של לפחות 1.5 מליון מהעם שלי , לא מצדיק את מה שקורה שמה אבל לא מזיל דמעה ובטח לא בעד התערבות ישראלית .

 

מה שפוטין עשה מול נאטו זה לשלוף אקדח כדי לאיים על נאטו (כינוס הכוחות סביב אוקראינה לפני הפלישה) ואז, כשהוא רואה שהאיום לא עובד, לירות לעצמו בביצים.

הוא הצליח לעשות בארבעה ימים מה שארה"ב לא הצליחה לעשות במשך עשרות שנים, וזה לא רק לאחד את כל מדינות נאטו נגד רוסיה אלא גם לגרום להן להסיט תקציבי עתק לבניית כח צבאי אפקטיבי בסדרי גודל ממה שיש להן היום.

גרמניה הודיעה היום שהיא תשקיע באופן חד פעמי יותר מ-100 מיליארד יורו במודרניזציה של הצבא, שזה כבר פי 2 מתקציב הבטחון השנתי של רוסיה, ולאחר מכן כ-60 מיליארד דולר מדי שנה. וזה רק גרמניה, בלי להחשיב את שאר חברות נאטו האירופיות הגדולות (בריטניה וצרפת) ובלי ארה"ב.

אם המטרה של פוטין הייתה לייצר מעצמת על צבאית נוספת שתהווה איום על רוסיה, ובכן הוא הצליח בגדול.

 

דבר שני, ספק אם מי שאחראי על רצח העם היהודי באוקראינה עדיין חי היום. יש הרבה מאוד יהודים שחיים היום באוקראינה, ויש לישראל יחסי מסחר מאוד מפותחים עם אוקראינה (לי אישית יש קולגות משם, כולל מקייב). הם לא אשמים בפשעי הנאצים, ולתמוך (או "לא לקחת צד" כמו שחלק כאן נורא אוהבים לעשות) בנסיון של פוטין להשמיד מדינה דמוקרטית זה לא מאוד שונה מהתנהלותם של הרבה אנשים והרבה מדינות במלחמת העולם השניה, שהריחו את העשן שעולה מהמשרפות ואמרו לעצמם שזו לא בעיה שלהם.

 

[Gavrik]

לפני 22 דקות, ProCC כתב:

שוב , לא הצדקתי את פוטין , אמרתי שמה שהוא עושה לא נכון (אבל גם הוא הזהיר שהוא לא רוצה שנאטו לא היה בגבול שלו (כמו שאמריקה לא רצתה שקובה תחזיק טילים , אז בוא ..)

דבר שני אוקראינה אחראית לרצח של של לפחות 1.5 מליון מהעם שלי , לא מצדיק את מה שקורה שמה אבל לא מזיל דמעה ובטח לא בעד התערבות ישראלית .

עברנו כבר 10 פעמים בשרשור הזה על ההצדקות של פוטין הכל בולשיט וחבל שאתה לא מדפדף כמה עמודים בשרשור לקרוא את זה. 

לערב בשרשור מה עשו חלק מהאוקראינים כמעט שלוש דורות ו100 שנה אחורה זה פופוליזם זול, אוקראינה של היום שונה ב180 מעלות ושואפת להיות חברה מערבית ליברלית ופרוגרסיבית ובדיוק נגד זה רוסיה נלחמת ולא נגד נאטו בגבולותיה ולא כדי להגן על רוסים מסכנים בדונבאס שרוסיה בעצמה רצחה.

 

לפני 18 שעות, Gavrik כתב:

המרחק האווירי בין אוקראינה למוסקבה הוא 460 ק"מ, המרחק בין לטביה (בעלת ברית של נאטו) למוסקבה הוא 580 ק"מ.
100 קילומטר זה מרחק שטילים מיושנים ממלחמת העולם השניה כמו הV2 הגרמני עושים ב50 שניות. עבור טילים היפרסוניים מודרניים מדובר בכמה שניות בודדות.

 

בתאריך 26.2.2022 בשעה 12:24, Gavrik כתב:

 

רשמת הרבה טענות מדף המסרים של הפרופגנדה הרוסית שכבר הופרכו כאן.

1. אי אפשר להשוות בין המצב בעזה לבין המצב באוקראינה כלומר אפשר אבל הפוך:
עזה ואיראן נשבעות להשמיד את ישראל ותוקפות אותה פעם אחר פעם. אוקראינה אף פעם לא נשבעה ולא הייתה מעוניינית במלחמה או בהשמדת רוסיה ולא תקפה שם מעולם כנ"ל ארה"ב.
אוקראינה זאת לא עזה ובגלל שיש מסביב לאוקראינה ובסמוך לגבול עם רוסיה לא מעט מדינות שכן כלולות בנאטו.
הדבר היחיד שכן שקול למצב בעזה זאת טקטיקת הפעולה של רוסיה עם קבוצות הטרור\מיליציה האנטי אוקראיניות שמזכירה את טקטיקת הפעולה של איראן עם קבוצות טרור אנטי ישראליות. - רוסיה מחמשת ושולחת קבוצות טרור להילחם ואז בוכה שהאוקראינים "הורגים חפים מפשע" מזכיר משהו?

2. ארה"ב כן מפרה הסכמים אבל אין בין זה לבין אוקראינה שום קשר.
-אוקראינה אמנם הייתה רוצה להצטרף לנאטו מאז שנות ה90 כי יש לה שכן משוגע ותוקפני בדמות רוסיה - אבל ארה"ב ונאטו לא רוצים ולא רצו מעולם לקבל את אוקראינה אליהם לכן זה מוטיב מצוץ מהאצבע.
-אין קשר בין משבר הטילים הקובני לאוקראינה ונאטו, יש לך טילים של נאטו בגבולות רוסיה בליטואנה, לטביה, אסטוניה, ותורכיה ההבדל בין טיל ששוגר מאחת המדינות האלו לכיוון מוסבקה לבין טיל ששוגר מאוקראינה למוסקבה זה 1-2 דקות טיסה בדיוק.
-בנוסף בחודשים האחרונים פוטין טען על איום מצד נאטו כאשר נאטו וארה"ב הסכימו לשבת על שולחן המשא ומתן וטענו שהם בעצמם לא רוצים את אוקראינה בנאטו ואין שום תוכניות או רצון להוסיף את אוקראינה לנאטו... כאשר פוטין הבין שלא הולך לו עם המוטיב הזה הוא פתאום שינה גרסא והתחיל לזגזג בין "רצח עם במזרח" לממשל של"נאו-נאצים".

3. ארה"ב הגדילה את הסיוע לאוקאינה בגלל שאוקראינה מאויימת מידי רוסיה, סיפוח האי קרים וקבוצות טרור רוסיות לאומניות במזרח בחסות אמא רוסיה. ברור שהמדינה הזאת צריכה הגנה.

4.גדוד אזוב הוא רק אחד מעשרות-מאות קבוצות לחימה באוקאינה ומה לעשות כשאתה מאויים באופן קבוע על ידי שכן לא צפוי בעל הצבא השלישי בחוזקו בעולם אתה לא יכול לסנן וכל חייל בשטח נחשב.

 

5.התגברות לאומניות זה בולשיט - באוקראינה יש מפלגה לאומנית שבבחירות האחרונות ולפני אחרונות קיבלה פחות מ1% מהקולות. ההפך הוא הנכון, הגישה הפרו-מערבית והפרוגרסיבית של הממשל החדש היא גישה מערבית של "קבלת כולם".

6.אין לארה"ב שום צורך להחליש את רוסיה - השלטון הרוסי עושה את זה מצויין, שלטון מקורבים שחיתות והסתמכות של הכלכלה על ייצוא מינרלים בלבד כאשר כל העולם מתקדם לאנרגיות מתחדשות מחליש ומקטין את הכוח של רוסיה שנה לאחר שנה. (להלן צניחת הרובל מ30 לדולר ל70 לדולר ועכשיו ל100 לדולר).
התקיפה באורקאינה מחזקת את כוחות נאטו בגבולותיה ודוחפת את בעלות הברית להטיל סנקציות שיפילו את הכלכלה הרוסית לשפל חדש. דבר שיחליש את רוסיה יותר מכל חייל אמריקאי בגבול רוסיה-אוקראינה.

כל המוטיבים של הרוסים הם קישקוש אחד גדול, פוטין פשוט רוצה להחזיר בכוח את ברה"מ חזרה אבל כל הדבר הזה מתפוצץ לו בפנים פעם אחר פעם כאשר אנשים יוצאים לרחובות ודורשים דמוקרטיה ליברלית. כמו שקורה בגרוזיה, קזחסטן, רוסיה, אוקראינה פעם אחר פעם.

 

[vadim6385]

לפני כשעה, davemustaine87 כתב:

אבל כן, ממקום מושבנו במזרח התיכון עדיין אין לנו מושג אמיתי לגמרי מה קורה שם

ה בערך כמו שהולנדי מצוי רואה חדשות על מבצע צבאי כלשהו בעזה, אומר "ואי ואי" בהולנדית, מעשן ג׳וינט והולך לישון.

[Gosser1860]

לפני 3 שעות, Ooga כתב:

רוסיה כבר הבהירה היטב שאם ישראל תתמוך באוקראינה יהיו לכך תוצאות (צבאיות, עם חופש הפעולה בסוריה וזה)  - ככה מדבר אויב, לא מישהו שמסתדרים איתו.

גם מה שמצחיק זה שחופש הפעולה שלנו בסוריה נועד כדי להגן עלינו מנשק שהוא רוסי בעיקרו, עם טאצ' איראני

יעני אנחנו מבקשים מרוסיה רשות לפוצץ נשק שהם בעצמם מכרו לאויבנו.

מסכים מאוד.

 

לפני שעתיים, vadim6385 כתב:

ישראל לא תמיד חייבת להיות במרכז העולם.

נכון, אבל זה לא תמיד מתאפשר. לפי פרסומים נשיא אוקראינה ביקש מבנט להיות מתווך. מצד שני רוסיה מאותתת כל הזמן שישראל תוודא שהיא נוהגת ב"דיפלומטיות". מצד שלישי הפטרון הצבאי והכלכלי שלנו, דוד סם, מוודא שאנחנו מתיישרים לפי המנגינה שלו.

 

לפני 16 דקות, MiniMiz3r כתב:

מה שפוטין עשה מול נאטו זה לשלוף אקדח כדי לאיים על נאטו (כינוס הכוחות סביב אוקראינה לפני הפלישה) ואז, כשהוא רואה שהאיום לא עובד, לירות לעצמו בביצים.

הוא הצליח לעשות בארבעה ימים מה שארה"ב לא הצליחה לעשות במשך עשרות שנים, וזה לא רק לאחד את כל מדינות נאטו נגד רוסיה אלא גם לגרום להן להסיט תקציבי עתק לבניית כח צבאי אפקטיבי בסדרי גודל ממה שיש להן היום.

בנתיים אלו רק דיבורים. אמנם מרשימים אבל יש עוד מרחק עד לביצוע בפועל. לוקח זמן לבנות צבא, להכשיר וכו'. זה לא רק כמה כסף מושקע בו.

 

לפני 16 דקות, MiniMiz3r כתב:

ולתמוך (או "לא לקחת צד" כמו שחלק כאן נורא אוהבים לעשות) בנסיון של פוטין להשמיד מדינה דמוקרטית זה לא מאוד שונה מהתנהלותם של הרבה אנשים והרבה מדינות במלחמת העולם השניה, שהריחו את העשן שעולה מהמשרפות ואמרו לעצמם שזו לא בעיה שלהם.

תראה, אמנם זה נורא מאוד מה שקורה באוקראינה (אני גם קצת מכיר, יש לי משפחה בקייב) אבל זה רחוק מאוד מההשוואה למשרפות, ואם מדברים על אוקראינה אז באבי יאר ודומיו.

בנוסף, למעט מגיב אחד לא חושב שיש מישהו שתומך. חלק מהאנשים מצדדים ב"לא לקחת צד" בעיקר כי חוששים מתמונות של מטוסי חיה"א מושמדים מעל שמי סוריה, אפשר באיזשהו מקום להבין את זה.

[SlowRide]

לפני 36 דקות, MiniMiz3r כתב:

ולתמוך (או "לא לקחת צד" כמו שחלק כאן נורא אוהבים לעשות) בנסיון של פוטין להשמיד מדינה דמוקרטית זה לא מאוד שונה מהתנהלותם של הרבה אנשים והרבה מדינות במלחמת העולם השניה, שהריחו את העשן שעולה מהמשרפות ואמרו לעצמם שזו לא בעיה שלהם

נו באמת.

כי מה שאתה כותב פה עוזר למישהו באוקראינה, בניגוד למי שכותב פה ומעדיף לא לבחור צד או אפילו לתמוך בפוטין.

כשהלחימה תיגמר אף אחד לא יעבור על התכתבויות באינטרנט ויחלק תעודות הוקרה לחסידי אומות העולם.

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2022 על ידי SlowRide

[ProCC]

לא הבנתי מה זה לקחת צד ?

שאנחנו יצאנו למלחמה עשרות פעמים , פיגועי התאבדות , פיגועי טרור , אני לא רואה שאף אחד מהמדינות קפצה לעזור לנו , המצב של רוסיה - אוקראינה מבליט את המצב של "כל אחד לעצמו"

אוקראינה היית בטוחה שאירופה וארה"ב יעזרו להם , אבל חוץ מ"סקנציות" ומילים גבוהות אני לא רואה מדינה שמתנדבת לשלוח חיילים שלה להילחם במדינה אחרת .

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2022 על ידי ProCC

[boy23]

לפני 45 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

מה שפוטין עשה מול נאטו זה לשלוף אקדח כדי לאיים על נאטו (כינוס הכוחות סביב אוקראינה לפני הפלישה) ואז, כשהוא רואה שהאיום לא עובד, לירות לעצמו בביצים.

הוא הצליח לעשות בארבעה ימים מה שארה"ב לא הצליחה לעשות במשך עשרות שנים, וזה לא רק לאחד את כל מדינות נאטו נגד רוסיה אלא גם לגרום להן להסיט תקציבי עתק לבניית כח צבאי אפקטיבי בסדרי גודל ממה שיש להן היום.

גרמניה הודיעה היום שהיא תשקיע באופן חד פעמי יותר מ-100 מיליארד יורו במודרניזציה של הצבא, שזה כבר פי 2 מתקציב הבטחון השנתי של רוסיה, ולאחר מכן כ-60 מיליארד דולר מדי שנה. וזה רק גרמניה, בלי להחשיב את שאר חברות נאטו האירופיות הגדולות (בריטניה וצרפת) ובלי ארה"ב.

אם המטרה של פוטין הייתה לייצר מעצמת על צבאית נוספת שתהווה איום על רוסיה, ובכן הוא הצליח בגדול.

 

דבר שני, ספק אם מי שאחראי על רצח העם היהודי באוקראינה עדיין חי היום. יש הרבה מאוד יהודים שחיים היום באוקראינה, ויש לישראל יחסי מסחר מאוד מפותחים עם אוקראינה (לי אישית יש קולגות משם, כולל מקייב). הם לא אשמים בפשעי הנאצים, ולתמוך (או "לא לקחת צד" כמו שחלק כאן נורא אוהבים לעשות) בנסיון של פוטין להשמיד מדינה דמוקרטית זה לא מאוד שונה מהתנהלותם של הרבה אנשים והרבה מדינות במלחמת העולם השניה, שהריחו את העשן שעולה מהמשרפות ואמרו לעצמם שזו לא בעיה שלהם.

 

 

אתה באמת יכול להשוות רצח עם וכל מה שקרה על אדמת פולין למה שקורה כרגע באוקראינה??

 

[ProCC]

לפני 49 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

מה שפוטין עשה מול נאטו זה לשלוף אקדח כדי לאיים על נאטו (כינוס הכוחות סביב אוקראינה לפני הפלישה) ואז, כשהוא רואה שהאיום לא עובד, לירות לעצמו בביצים.

הוא הצליח לעשות בארבעה ימים מה שארה"ב לא הצליחה לעשות במשך עשרות שנים, וזה לא רק לאחד את כל מדינות נאטו נגד רוסיה אלא גם לגרום להן להסיט תקציבי עתק לבניית כח צבאי אפקטיבי בסדרי גודל ממה שיש להן היום.

גרמניה הודיעה היום שהיא תשקיע באופן חד פעמי יותר מ-100 מיליארד יורו במודרניזציה של הצבא, שזה כבר פי 2 מתקציב הבטחון השנתי של רוסיה, ולאחר מכן כ-60 מיליארד דולר מדי שנה. וזה רק גרמניה, בלי להחשיב את שאר חברות נאטו האירופיות הגדולות (בריטניה וצרפת) ובלי ארה"ב.

אם המטרה של פוטין הייתה לייצר מעצמת על צבאית נוספת שתהווה איום על רוסיה, ובכן הוא הצליח בגדול.

 

דבר שני, ספק אם מי שאחראי על רצח העם היהודי באוקראינה עדיין חי היום. יש הרבה מאוד יהודים שחיים היום באוקראינה, ויש לישראל יחסי מסחר מאוד מפותחים עם אוקראינה (לי אישית יש קולגות משם, כולל מקייב). הם לא אשמים בפשעי הנאצים, ולתמוך (או "לא לקחת צד" כמו שחלק כאן נורא אוהבים לעשות) בנסיון של פוטין להשמיד מדינה דמוקרטית זה לא מאוד שונה מהתנהלותם של הרבה אנשים והרבה מדינות במלחמת העולם השניה, שהריחו את העשן שעולה מהמשרפות ואמרו לעצמם שזו לא בעיה שלהם.

 

כמובן שנשווה בנאדם , שנכון מנסה לכבוש מדינה ויש הרוגים וזה לא אנושי , אבל להשוואת בין זה לבין להוביל אנשים למשרפות ותאי גזים רק בגלל מי שהם , את/אתה חיי בסרט גדול.

מלחמות תמיד היו ותמיד יהיו , יש הרבה כתבות בעולם וכולל שלנו על זה שרוסיה לא מפציצה אזורי מגורים , יש הבדל מאוד גדול , אבל מאוד .

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2022 על ידי ProCC