אשמח לייעוץ מקצועי להמשך דרכי

[vadim6385]

רק חבל שבאוניברסיטאות אין לימודי ערב, שזה חוסם אנשים שאין להם תמיכה כלכלית מבחוץ.

[Night Driver]

לפני 3 דקות, Potato כתב:

גם 75 מאוניברסיטה אוכל 95 ממכללה.

תלוי איזו מכללה, איזו אוניברסיטה ואיזה מקצוע אבל בגדול בוגר אוניברסיטה גבולי יקבל עדיפות על בוגר מכללה מצטיין.

[Potato]

לפני 3 דקות, vadim6385 כתב:

רק חבל שבאוניברסיטאות אין לימודי ערב, שזה חוסם אנשים שאין להם תמיכה כלכלית מבחוץ.

הנחת הבסיס היא שאם אתה לומד מידי פעם בערב ובסופי שבוע הרמה שלך כעבור 4 שנים תהיה נמוכה יותר משל סטודנט שהשקיע שבועות בלמידה.

[yuvk]

יש תחומים ומקצועות בהם בוגרי אוניברסיטה פשוט לא מתחרים על אותן משרות עם בוגרי מכללה, אז זה לא משנה אם קיבלת 95 או 120 במכללה.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-18 ליולי, 2021 על ידי yuvk

[dorsht]

לפני 9 דקות, Potato כתב:

גם 75 מאוניברסיטה אוכל 95 ממכללה.

לכן כתבתי באיזור ה-80. 75 זה לא כזה רחוק מ-80.

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

תלוי איזו מכללה, איזו אוניברסיטה ואיזה מקצוע אבל בגדול בוגר אוניברסיטה גבולי יקבל עדיפות על בוגר מכללה מצטיין.

תלוי גם בתואר כנראה.

בגדול כל אחד כאן מדבר על תחום ההעסקה והלימודים שלו.

[Night Driver]

לפני 1 דקה, dorsht כתב:

תלוי גם בתואר כנראה.

זו היתה הכוונה כשכתבתי תלוי במקצוע.

למשל במשפטים וראית חשבון יש מכללות טובות מאוד.

[ברווז]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

 אתה בא עם רקע טכני ולדעתי הלימודים ישלימו לך את התיאוריה שחסרה לך. לא מכיר את המכללה הספציפית אבל יש גם לא מעט מכללות טובות.

אתה מכיר אותי (אמנם שיטחית, רק מהפורום) ולכן מודע לרקע הטכני שלי. 

עם יד על הלב- איך אתה יכול להתרשם מקובץ קורות חיים בלבד לגבי הרקע והיכולת הטכנית של מועמד? למיטב ידיעתי, זה קרוב לבלתי אפשרי. 

לכן אני אומר, שפסילה שרירותית זה לא דבר טוב. 

לפני 3 שעות, Potato כתב:

נהג לילה לקח אחד שאכזב אותו,לקח עוד אחד,ועוד אחד. 

כמה כסף אתה מצפה ממנו לשרוף על "לתת הזדמנות"?

אותו נהג לילה דיבר עם מפעל ליד שמספק לו חלקים כלשהם ו"פרק" את תסכולו מהבוגרים שהעסיק.

המפעל ליד לא לא יעסיק אותם.

אני לחלוטין רואה את הצורך של מעסיק לייעל את תהליך ההעסקה (סינון=זמן וזמן = כסף).

הייתי כבר בכל הפינות של השולחן העגול .

אבל פסילה שרירותית שכזו, יכולה גם לגרוע הרבה מועמדים עם פוטנציאל גבוה.

אני לא אומר "לתת הזדמנות לכל אחד", אבל אני גם לא אומר שלפסול שרירותית כל אחד מרקע מסויים זה נכון.

קובץ הקו"ח שלי לא מסוגל להעביר עשירית מהידע הטכני שרכשתי והניסיון שרכשתי בתפקידים השונים שאיישתי. 

גם לא את שאר היכולות הטובות משל אדם ממוצע.

וגם לא את החסרונות.

 

אספר עבור הדוגמא על חבר שלי. נקרא לו "עכבר".

עכבר עבד יחד איתי במפעל לייצור ארונות חשמל. הוא היה הבודק חשמל הראשי שלהם.

באחת הפעמים האחרונות שנפגשנו, דיברנו על כמה שהוא מתוסכל מהעובדה שרוב האנשים במפעל, ולא משנה איפה הם למדו(!), לא ידעו לחווט דברים מסויימים ושאלו אותו. 

חלק היו טובים יותר, חלק פחות, ועדיין רובם המוחלט היה מותקל קשות כשהיה עובר דרכם פוטוצל סטנדרטי למדיי או כשהרכיבים היו צריכים להיות מסודרים קצת אחרת ממה שהם רגילים.

כך שנוצר מצב שבתיאורייה הם יודעים לחשב יופי איזה עובי חוט הולך לתוך אותו פוטוצל סטנדרטי, אבל לא איך לחווט אותו לשאר הארון. 

[Potato]

אל תשכח שלהכשיר עובד עולה המון כסף.

בלי קשר לזה שחודש ראשון הוא לא נותן תפוקה,יש המון שעות עבודה של עובדים אחרים שהולכות על הדרכה.

ככה שחודשיים להסמיך עובד גרוע שעולה בברוטו 12-14 עולה בפועל כפול אם משקללים שעות עבודה כוללות שהושקעו.

 

עדיף לו להביא בוגר אוניברסיטה,לתת לו 14 ולקבל עובד שיהיה שווה את ההכשרה.

 

והפואנטה של הסיפור היא?

 

עריכה אחרונה ב-18 ליולי, 2021 על ידי Potato

[Night Driver]

לפני 17 דקות, ברווז כתב:

אתה מכיר אותי (אמנם שיטחית, רק מהפורום) ולכן מודע לרקע הטכני שלי. 

עם יד על הלב- איך אתה יכול להתרשם מקובץ קורות חיים בלבד לגבי הרקע והיכולת הטכנית של מועמד? למיטב ידיעתי, זה קרוב לבלתי אפשרי. 

לכן אני אומר, שפסילה שרירותית זה לא דבר טוב. 

אני לחלוטין רואה את הצורך של מעסיק לייעל את תהליך ההעסקה (סינון=זמן וזמן = כסף).

הייתי כבר בכל הפינות של השולחן העגול .

אבל פסילה שרירותית שכזו, יכולה גם לגרוע הרבה מועמדים עם פוטנציאל גבוה.

אני לא אומר "לתת הזדמנות לכל אחד", אבל אני גם לא אומר שלפסול שרירותית כל אחד מרקע מסויים זה נכון.

קובץ הקו"ח שלי לא מסוגל להעביר עשירית מהידע הטכני שרכשתי והניסיון שרכשתי בתפקידים השונים שאיישתי. 

גם לא את שאר היכולות הטובות משל אדם ממוצע.

וגם לא את החסרונות.

לקרוא קורות חיים זה לדעת לחפש בין השורות את מה שלא כתוב.

 

למשל היית עצמאי בתחום ברי המים אז אתה תפרט שביצעת התקנות, שירות, מכירות ואפיון. אתה גם תפרט בתחביבים נגרות ומכאן אסיק על הידיים הטובות.

 

אתה גם תכתוב שהיית מחסנאי בתחום כלי העבודה אז אתה יודע גם מה זה מברג פיליפס.

 

אני גם אחפש התמדה במקום עבודה וחורים בזמני העבודה יעוררו שאלות.

לפני 17 דקות, ברווז כתב:

 

אספר עבור הדוגמא על חבר שלי. נקרא לו "עכבר".

עכבר עבד יחד איתי במפעל לייצור ארונות חשמל. הוא היה הבודק חשמל הראשי שלהם.

באחת הפעמים האחרונות שנפגשנו, דיברנו על כמה שהוא מתוסכל מהעובדה שרוב האנשים במפעל, ולא משנה איפה הם למדו(!), לא ידעו לחווט דברים מסויימים ושאלו אותו. 

חלק היו טובים יותר, חלק פחות, ועדיין רובם המוחלט היה מותקל קשות כשהיה עובר דרכם פוטוצל סטנדרטי למדיי או כשהרכיבים היו צריכים להיות מסודרים קצת אחרת ממה שהם רגילים.

כך שנוצר מצב שבתיאורייה הם יודעים לחשב יופי איזה עובי חוט הולך לתוך אותו פוטוצל סטנדרטי, אבל לא איך לחווט אותו לשאר הארון. 

הם לא צריכים לדעת לחווט כי זה לא תפקידם. זה מקצוע אחר בדיוק כמו שחרט הוא לא מסגר ומסגר הוא לא רתך.

[vogel]

לפני 11 שעות, Night Driver כתב:

היום כשלכל אחד יש תואר ותנאי הקבלה בחלק מהמכללות זה מספיק שיש לך דופק מעסיקים מעדיפים את ההכי טוב שהם יכולים לקבל בשביל הכסף שלהם.

 

אישית אם אני צריך עובד כללי אעדיף אחד בלי תואר כי זה עם התואר הרי ממילא יחפש עבודה במקצוע שלמד (אפילו אם זה תואר ראשון ממכללת זיבינאמו באשורית מדוברת).

 

לא חשבתי אחרת לרגע, איך אמר לי עצמאי לגבי משכורות לעובדים "מקסימום מינימום"...

מבחינתך אתה מחפש עובד ללא השכלה שלא יתקדם בחיים ויעבוד אצלך כל החיים ב8 ברוטו ויגרד את המינוס כל חודש.(לא רק אתה, כל המעסיקים בלו טק)

מבחינת העובד יש לו שאיפה ללעשות "מקסימום במינימום" ולכן עליו ללמוד משהו או להיכנס בקשרים לאיזה חברת תוכנה ללא תואר.

עם כל הכבוד בעמי אני יושב ורואה סבבי את כל ההייטקיסטים שחיים פאנן עם משכורת ורכב צמוד, ואת שאר האנשים שנוסעים ברכב חבוט ומשכורת ממוצעת ואפילו פחות.

 

נכון שאין קשר בין תואר לידע אבל ככה זה הרבה מבוגרי התארים, כמובןאני מבדיל ממחשבים ששם יש תירגול או אנשים שבאים עם ידע מלמידה עצמית.

התפקיד שלך כעצמאי לסנן ולבחור את מה שמתאים לך ולא על עיוור בגלל שכתב כמה שורות לא נכונות בקורות חיים.

נכון, לא כל הבוגרי תארים ממכללות ימצאו עבודה נורמלית או יעסקו במה שלמדו. זה בסהכ כרטיס רב קו לעלות לרכבת של שוק העבודה.

אני מכיר כאלה שלא סיימו קורס סטטיסטיקה בפתוחה וסיימו תואר שני באיזה מכללת שקר כלשהי בהצטיינות. בגלל זה מעסיקים כותבים נדרש אוניברסיטה מוכרת. יש חברות השמה שאם לא למדת בטכניון,תל אביב, עברית, פתוחה או בינתחומי, המערכת שלהם תסנן אותך כבר בשלב ההגשה של קורות החיים.

שוב אני אומר, ללא תואר אין כמעט מה לעשות היום. אולי סוכן מכירות באיזה חברה או להיות עצמאי.

 

 

[Mr.Hybrid]

פות"ש, מה לגבי טכנאי מעבדה (סמסונג / שיואומי / HP ) ?

[DareDevil]

לפני 8 שעות, ברווז כתב:

אתם קצת מוציאים לי את הרוח מהמפרשים, אני אמור להתחיל ללמוד הנדסאי מכונות ב"עתיד"...

יש הבדל גדול בין בוגר עם ניסיון ובוגר ללא ניסיון.

 

הייתי שואף כבר עכשיו לעבודה שמשיקה לנושא ההנדסאי מכונות

 

[Night Driver]

לפני 13 דקות, vogel כתב:

 

לא חשבתי אחרת לרגע, איך אמר לי עצמאי לגבי משכורות לעובדים "מקסימום מינימום"...

מבחינתך אתה מחפש עובד ללא השכלה שלא יתקדם בחיים ויעבוד אצלך כל החיים ב8 ברוטו ויגרד את המינוס כל חודש.(לא רק אתה, כל המעסיקים בלו טק)

מבחינת העובד יש לו שאיפה ללעשות "מקסימום במינימום" ולכן עליו ללמוד משהו או להיכנס בקשרים לאיזה חברת תוכנה ללא תואר.

עם כל הכבוד בעמי אני יושב ורואה סבבי את כל ההייטקיסטים שחיים פאנן עם משכורת ורכב צמוד, ואת שאר האנשים שנוסעים ברכב חבוט ומשכורת ממוצעת ואפילו פחות.

 

נכון שאין קשר בין תואר לידע אבל ככה זה הרבה מבוגרי התארים, כמובןאני מבדיל ממחשבים ששם יש תירגול או אנשים שבאים עם ידע מלמידה עצמית.

התפקיד שלך כעצמאי לסנן ולבחור את מה שמתאים לך ולא על עיוור בגלל שכתב כמה שורות לא נכונות בקורות חיים.

נכון, לא כל הבוגרי תארים ממכללות ימצאו עבודה נורמלית או יעסקו במה שלמדו. זה בסהכ כרטיס רב קו לעלות לרכבת של שוק העבודה.

אני מכיר כאלה שלא סיימו קורס סטטיסטיקה בפתוחה וסיימו תואר שני באיזה מכללת שקר כלשהי בהצטיינות. בגלל זה מעסיקים כותבים נדרש אוניברסיטה מוכרת. יש חברות השמה שאם לא למדת בטכניון,תל אביב, עברית, פתוחה או בינתחומי, המערכת שלהם תסנן אותך כבר בשלב ההגשה של קורות החיים.

שוב אני אומר, ללא תואר אין כמעט מה לעשות היום. אולי סוכן מכירות באיזה חברה או להיות עצמאי.

 

 

לא מסכים איתך כי תוך כדי עבודה לומדים לא מעט וניתן להתקדם לא מעט.

 

עבודה בתעשייה ובלואו טק בכלל זה לא רק עובדים כלליים ורוב בעלי המקצוע ודרגי הניהול הנמוכים התחילו כעובדים כלליים (ניתן להגיע גם לדרגים הגבוהים מאוד אבל ככל שעולים זה נדיר יותר) אבל צריך סבלנות ונכונות להשקיע.

 

בשורה התחתונה לא התעודה עושה את האדם אלא מה שהוא יודע ומה שהוא יכול לתרום.

 

גם התפיסה של לשלם מינימום ולקבל מקסימום לא נכונה היום. כיום עם המיכון והאוטומציה רוב השכר נמצא בהנהלה ולא בעובדים הפשוטים. כשיש לי 15 איש ברצפת הייצור ו 10 בשאר התפקידים אז עוד כמה מאות שקלים לעובד ברצפת הייצור כדי לקבל תמורתם עובד טוב שניתן לסמוך עליו ושיישאר לטווח ארוך זו השקעה טובה.

[vadim6385]

לפני 32 דקות, vogel כתב:

עם כל הכבוד בעמי אני יושב ורואה סבבי את כל ההייטקיסטים שחיים פאנן עם משכורת ורכב צמוד, ואת שאר האנשים שנוסעים ברכב חבוט ומשכורת ממוצעת ואפילו פחות.

 

תהיה בטוח שיורקים מספיק דם בשביל להגיע לחיים "פנאן", עם רכב חברה (שמשלמים עליו).

[vogel]

ברור לחלוטין שבוגר תואר מגיע עם ידע תיאורטי של משהו לא רלוונטי וללא נסיון. 

גם בהנדסת מכונות, חשמל וכל לימודי ההנדסה מתחילים בלמידה בארגון והתמקצעות בתחום מסויים. מה שלמדו בתואר לא משתווה למה שלומדים תוך כדי עבודה.

תעודה לא עושה את הבנאדם אבל מאפשרת לו להתפתח מעבר למחסום של תעשיה ולואו טק.

 

כמו שהכתב הבחור שפתח את השרשור, עבד על כרסומת ולא אהב. בקלות היה מקבל 60 שח לשעה תוך שנה שנתיים. או לומד תכנות מכונות עיבוד(למרות שהרבה חברות עיבוד שבבי נסגרו בשנים האחרונות). עבדתי בכזאת לפני 17 שנה.(פשש מזדקנים מהר)

הבחור כנראה מעדיף עבודה משרדית נוחה או שעדיין לא ניסה והבין שזה גם לא מה שהוא מחפש.

 

מהיכרות שלי עם התעשיה הפרמידה צרה וההפרשים בשכר בין ייצור והנהלה לא משמעותיים. משכורות ברצפת הייצור עולות כי אין עובדים אבל עדיין מתחת לשכר הממוצע.

אני מסכים עם מה שכתבת אבל אני עדיין חושב שבסיטאציה של הבחור שכתב את ההודעה כדאי לו להתחיל ללמוד משהו כללי ולחפש את מה זמעניין אותו.

 

לפני 1 דקה, vadim6385 כתב:

 

תהיה בטוח שיורקים מספיק דם בשביל להגיע לחיים "פנאן", עם רכב חברה (שמשלמים עליו).

הגזמת עם היורקים דם, מומזן לבקר באזורים של חברות הייטק ולראות את הטיילת בזמן העבודה והמסעדות המלאות.

אז חלקם עובדים יותר שעות אבל גם מתוגמלים בהתאם.