שרשור הקורונה של הפורום

[m3x7r3m3]

לפני 14 דקות, tzahico כתב:

קיבלתי (הידע שלי ברפואה הוא לא משהו... בלשון המעטה).   אז בשורה התחתונה, בשביל למנוע וריאנטים \ מוטציות עתידיות צריך חומה בצורה של אנשים עם נוגדנים על ידי חיסון ו\או החלמה, ולכן:

 

1. בהינתן שאפקטיביות החיסון יורדת ככל שהזמן עובר, ובנוסף ישנם את אלו שבכלל לא חוסנו ו\או לא יחוסנו בעתיד - אנחנו למעשה נכנסים כאן ללופ חיסונים אינסופי.

 

קורונה --> חיסון --> אנשים שלא מחוסנים או בעלי חיסון שכבר לא אפקטיבי יוצרים וריאנט חדש --> חיסון --> אנשים שלא מחוסנים או בעלי חיסון שכבר לא אפקטיבי יוצרים וריאנט חדש --> חיסון --> וכו וכו וכו

 

2. ככל הנראה קורונה עוברת מבע"ח ולבע"ח - בעתיד, האם נצטרך לחסן או לחילופין להשמיד בע"ח?

 

עם הזמן ככל שיהיו יותר מחוסנים פוטנציאל הווריאציה הולך וקטן.

אבל כן, זה לא הולך להיגמר בקרוב, בטח לא כל עוד יש טונות של לא-מחוסנים (במדינות אפריקה / אסיה / דרום אמריקה) ויש טיסות משם (אפילו לא בהכרח לישראל).

 

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

וזה למה נישאר לנצח בחרא הזה 🤬:

 

So it begins

[sperial]

כמעט קופי של פרשת הדלתא - אז אלה היו מדריך כושר בבנימינה ועוד מישהו במודיעין - עכשיו אלה המשפחות שאתה העלית. הבעיה היא חוסר אכיפה - האנשים האלה צריכים להשפט על עבירה של הפצת מחלה מסוכנת, וזו עבירה פלילית שיכולה להביא לכמה שנות מאסר (בינינו - קנס של 10,000 לכל מפר בידוד יעשה את העבודה, בתנאי שהמשפט יהיה מהיר ופסק הדין יופץ בקול גדול).

[korola]

שחרר, המקרים הקטנים האלה זה לא מה שבאמת גורם לוירוס להתפשט או לעצור.
בגל הקודם גם היו 2 משפחות מפרדס חנה וממודיעין שהפרו בידוד וגרמו להתפרצות באיזור שלהם,

אבל שבועים אחר כך דווקא ההתפרצות שהמודיעין ובפרדס חנה דעכה ולא הם גרמו להתפרצות הגדולה בכל הארץ.

אם התנאים הכללים יאפשרו לגל החמישי לגדול הוא יגדל, פרט כזה או אחר לא משנה את התמונה הכללית. 

 

לגבי ווריאנטים ומחוסנים..  אפשר להציג את זה גם אחרת.. אם לא היה חיסון , אז הגלים הקודמים היו יותר גדולים וכבר היינו גומרים עם החרא הזה..... דווקא הקטע של המתחסנים מושכים את החרא הזה הרבה יותר ממה שהיה צריך להיות. 

ותיזכרו , יש גבול למספר הווריאנטים .. בסוף נגיע לגרסה יציבה שלא זזה יותר.

אני מניח שהדלתא הייתה כבר קרובה לכזאת, האומיקרון הגיע דווקא מאחת הגרסאות הקדומות יותר. 

 

תדמיינו מישהו שמתחיל לרדת מרכס ההימלייה והוא יכול רק לרדת כל הזמן , הוא לא יכול לעלות. 

הנקודה הכי נמוכה שהוא יכול להגיע תהיה ים המלח.. יותר מזה הוא לא יכול לרדת.
אבל אם בטעות הוא ירד לאיזה עמק מקומי .. אז גם זה יהיה סוף המסלול עבורו.

על מנת להגיע לים המלח .. אז גרסה אחרת מנקודה גבוהה יותר צריכה להתחיל לרדת לכיוון אחר. 

אבל בכלל לא בטוח שיש מסלול שהוא כל הזמן בירידה.  

 

מוטציה חייבית להיות יותר מדבקת מהקודמת על מנת להתקדם למוטציה הבאה (ירידות)

ובסוף מגיעים לגרסה שכל השינויים האפשריים מובילים לגרסאות פחות מדבקות. 

בגלל זה עד היום מגיפות בסוף היו נעצרות.

 

אבל הקטע עם החיסונים מאפשר לנו לעכב את התהליך וכנראה יקח יותר זמן עד שנגיע למוטציה האחרונה היציבה. 

 

 

[פינדר]

לפני 7 דקות, korola כתב:

אם לא היה חיסון , אז הגלים הקודמים היו יותר גדולים וכבר היינו גומרים עם החרא הזה....

רק שהרבה מאיתנו היו גומרים עמוק באדמה.

 

לפני 8 דקות, korola כתב:

ותיזכרו , יש גבול למספר הווריאנטים .. בסוף נגיע לגרסה יציבה שלא זזה יותר.

אתה ממציא איזו גרסת אבולוציה משלך.

אתה יכול לראות איך השפעת שנמצאת איתנו כבר המון שנים מפתחת כל כמה שנים גרסה קשה במיוחד.

לפני 9 דקות, korola כתב:

מוטציה חייבית להיות יותר מדבקת מהקודמת על מנת להתקדם למוטציה הבאה

זה לא נכון.

היא צריכה להשיג יתרון כלשהו, לאו דווקא יותר מדבקת.

[sperial]

כאן אתה טועה, כי החיסונים עשויים למנוע את יצירת אותו וריאנט על.

 

חוץ מזה, אתה לא יודע מה פוטנציאל הקטלניות וההפצה של אותו וריאנט על שאנחנו לא מכירים. יכול להעות שאתה ממש לא רוצה להכיר אותו.

 

מקובל כאן בפורום שזן האומיקרון הוא שפיר. המספרים מדרא"פ מחשידים שלא - יש להם עודף תמותה של 1000-2000 נפשות בשבוע (על רקע של כ-15,000). אצלם זה נתון חשוב, כי כנראה שהם מפספסים הרבה מאד מקרי קורונה בגלל כושר בדיקה לא מספק.

עריכה אחרונה ב-16 לדצמבר, 2021 על ידי sperial

[David32]

לפני כשעה, פינדר כתב:

וזה למה נישאר לנצח בחרא הזה 🤬:

הכי חשוב להפוך את שבדיה לאדומה.

[SlowRide]

באיזה עיר זה קרה?

[tzahico]

לפני 51 דקות, sperial כתב:

חוץ מזה, אתה לא יודע מה פוטנציאל הקטלניות וההפצה של אותו וריאנט על שאנחנו לא מכירים. יכול להעות שאתה ממש לא רוצה להכיר אותו.

 

האם יש מקרה שבו וריאנט של קורונה היה יותר קטלני (מבחינה אחוזית) מאשר האלו שקדמו לו?

 

אני לא מדבר על מקדם ההדבקה - אלא על אחוז המתים והחולים קשה מאלו שחלו.

[sperial]

 

N12

 

אלה פושעים אמיתיים. מפיצים מחלה ביודעין.

עריכה אחרונה ב-16 לדצמבר, 2021 על ידי sperial

[korola]

לפני כשעה, פינדר כתב:

רק שהרבה מאיתנו היו גומרים עמוק באדמה.

 

נכון , אני מסכים שהרבה מאיתנו היו גומרים עמוק באדמה בתקופה קצרה יותר, 
וברור שמצליחים להציל כמות נכבדה של אנשים בזה שמורחים את זה הלאה.

 

ואפשר גם להתווכח אתית האם נכון להציל 20,000 ובתמורה 5,000 אחרים ימותו ועוד עשרות אלפים יקריבו את איכות חייהם למספר שנים? 

 

לפני כשעה, פינדר כתב:

אתה ממציא איזו גרסת אבולוציה משלך.

אני לא ממציא את זה , יש מחקרים ויש מאמרים של גדולים ממני שכתבו תאוריות כאלה 

לפני כשעה, פינדר כתב:

אתה יכול לראות איך השפעת שנמצאת איתנו כבר המון שנים מפתחת כל כמה שנים גרסה קשה במיוחד.

 

השפעת זה שם כללי כזה למשפחה מאוד גדולה של וירוסים,  אתה מתבלבל , לא מדובר על וירוס בודד של שפעת שכל פעם מגיעה מוטציה אחרת שלו.

 

לפני כשעה, פינדר כתב:

זה לא נכון.

פה אתה דווקא ממציא תאוריה משלך 

לפני כשעה, פינדר כתב:

היא צריכה להשיג יתרון כלשהו, לאו דווקא יותר מדבקת.

 

חצי נכון , היא צריכה להשיג יתרון כלשהו שיגרום לה להיות יותר מדבקת.

זה יכול להיות זמן דגירה ארוך יותר עד התסמינים, וכמובן הדבקה בזמן האין תסמינים 

מה שיכול להוביל ליתרון בהדבקה. 

ספציפית לאומיקרון ,  יש מחקרים ראשונים שמשארים שהוירוס מתבסס דרכי הנשימה העליוניות ומתרבה שם מהר יותר מאשר הדלתא, מה שמקנה לו יתרון מסויים בהדבקה.  אבל דווקא בריאות קצת ההתרבות שלו נמוך יותר .

מה שעוזר לגוף לפתח מספיק נוגדנים עקב עומס ויראלי גבוה בדרכי הנשימה העליונים ואז לנקות את הריאות לפני שנגרם להם נזק. 

 

[sperial]

לפני 41 דקות, korola כתב:

 

נכון , אני מסכים שהרבה מאיתנו היו גומרים עמוק באדמה בתקופה קצרה יותר, 
וברור שמצליחים להציל כמות נכבדה של אנשים בזה שמורחים את זה הלאה.

 

ואפשר גם להתווכח אתית האם נכון להציל 20,000 ובתמורה 5,000 אחרים ימותו ועוד עשרות אלפים יקריבו את איכות חייהם למספר שנים? 

 

לא הבנתי למי התכוונת במשפט האחרון: לאלה שיסבלו מ-long covid או לאלה שלא יטוסו לחו"ל?

עריכה אחרונה ב-16 לדצמבר, 2021 על ידי sperial

[ALÞћÃ]

לפני שעתיים, korola כתב:

תדמיינו מישהו שמתחיל לרדת מרכס ההימלייה והוא יכול רק לרדת כל הזמן , הוא לא יכול לעלות. 

הנקודה הכי נמוכה שהוא יכול להגיע תהיה ים המלח.. יותר מזה הוא לא יכול לרדת

 

תמיד אפשר לקוות שהוא סיני, להביא לו את חפירה ולומר לו "תמשיך עד שתגיע לליבת כדור הארץ".

[Mech Morphix]

לפני 13 שעות, sperial כתב:

לא הבנתי למי התכוונת במשפט האחרון: לאלה שיסבלו מ-long covid או לאלה שלא יטוסו לחו"ל?

לאלה שאין להם עבודה 

[sperial]

ואתה לא דואג לאלה שלא יחיו ולמשפחותיהם, או לאלה שחייהם לא יהיו חיים (בגלל ההשפעות המתמשכות של הקורונה).

 

אלה שישארו בלי עבודה הם בעיקר כאלה שיושפעו על ידי המדיניות בכל העולם, שלא בדיוק פותחת הכל, כולל את כל החלונות לחדירת הנגיף.

 

חפש מה כתבתי לפני איזה 1500 עמודים - יש אנשים שיאלצו לשנות את המקצוע שלהם. זה קרה במהפיכה התעשייתית, זה קורה בגלל כל מיני אוטומציות, אנשים ייאלצו להתאים עצמם גם למצב הבריאותי. וככל שאנשים יבינו את זה יותר מהר כך ייטב.

[eladns]

@sperial

...'' יש אנשים שיאלצו לשנות את המקצוע שלהם. זה קרה במהפיכה התעשייתית, זה קורה בגלל כל מיני אוטומציות, אנשים ייאלצו להתאים עצמם גם למצב הבריאותי. וככל שאנשים יבינו את זה יותר מהר כך ייטב...,,,

 

ומה נעשה בעולם ללא קביעות וללא פנסיה נורמאלית ?

בגיל 45-50 אתה לא שווה כלום בעבודות {לא הייטק,מדבר אפילו על להיות מוכר בחנות}

אז מה אמורים לעשות?

נהג אגד- עוד מעט לא יצטרכו. איפה ילך לעבוד מי שהוא בן 50? מונית? אין כי זה אוטונומי

משאית גם.

חנות? רובוט יביא את הכל

מה נישאר? מוכר פלאפל וספר. זה אין מי שיחליף אוטומטית