קיה סלטוס - נהיגה ראשונה

[Liran xsi]

היום התרשמתי מהרכב באולם התצוגה.

תא הנוסעים מרגיש פשוט ומיושן, איכות החומרים גרועה לימנו, כל הפלסטיקים בכל המפלסים מלמעלה למטה הכל קשיח.

 

 

 

 

[wildlands2019]

^ 

אבל כך זה אמריקה, שם לא מעניין אותם איכות חומרים

[yossiaviel]

לפני 21 דקות, Liran xsi כתב:

היום התרשמתי מהרכב באולם התצוגה.

תא הנוסעים מרגיש פשוט ומיושן, איכות החומרים גרועה לימנו, כל הפלסטיקים בכל המפלסים מלמעלה למטה הכל קשיח.

 

 

 

 

גם במבחן הדרכים שנערך באתר "YNET", לא התלהבו מהרכב. [בלשון עדינה, כמובן].

בעצם, מלבד סעיפי, גודל המסך בגרסה הבכירה, מרווח ליושבים מאחור, ואבזור בגרסה היקרה, לא ממש "נפלו" ממנו.

[ik3]

לפני 35 דקות, wildlands2019 כתב:

^ 

אבל כך זה אמריקה, שם לא מעניין אותם איכות חומרים

דווקא ההתרשמות שלי מאמריקאיות בחלקן הגדול הוא שאיכות בפנים היא סבבה+++

ספארק לא נחשב אמריקאית היא דייהו(אם ככה כותבים את השם הזה בעברית🙄)

[Lich]

בתאריך 19.8.2020 בשעה 15:50, ch2856 כתב:

2- ההבדל הוא רק במולטימדיה, בשליטה על המזגן והגימור המרכזי שהוא בגוון אפור כזה במקום שחור מבריק (עדיף). לוח המחוונים זהה.

 

הבדלים נוספים באבזור: בלם יד מכני רגיל, כניסה והתנעה במפתח רגיל, היעדר פתחי מיזוג ושקע טעינה מאחור, היעדר כיסים בגב המושבים הקדמיים. 

[green]

רצ"ב קישור למבחן השוואתי שנערך באתר איי קאר בין הקיה סלטוס לסקודה קאמיק:

 

https://m.icar.co.il/מבחני_רכב/מבחן_השוואתי:_קיה_סלטוס_מול_סקודה_קאמיק/

 

נקודה שצדה את תשומת ליבי היא שלמרות שהסלטוס מצוייד במנוע 2 ליטר אטמוספרי עם גיר רציף והקאמיק צוייד במנוע 1.5 טורבו וגיר כפול מצמדים, הקאמיק היה עדיף בביצועים רק בהאצה הראשונית ואילו בתאוצות ביניים ובעקיפות הסלטוס היה מהיר מהקאמיק כמעט בכל סיטואציה.

 

כן מנוע 2 ליטר אטמוספרי (ולא חזק במיוחד) עם גיר רציף היה מהיר יותר ממנוע 1.5 טורבו מוגדש עם גיר כפול מצמדים. וצריך לזכור שפעולת גיר רציף גם חלקה מאד לעומת פעולה פחות חלקה של גיר רובוטי בסיטואציות מסוימות ושיחידת ההנעה המסורתית של הסלטוס צפויה להיות אמינה יותר. לפעמים דברים בפועל הם לא כמו שהם נראים על הנייר והביקורת על יחידת ההנעה "המיושנת" של הסלטוס מתבררת כלא רלבנטית.

 

דרך אגב בסוף המבחן הייתה השוואה קצרה של שני הרכבים הללו לטויוטה קורולה היברידית סדאן כאופציה המשפחתית. 

 

לא התייחסו לביצועים של הקורולה, אבל מניסיון אישי אציין שגם כאן הנייר לא מראה את התמונה בפועל ואני מעריך שהקורולה גם הייתה מפתיעה בביצועיה יחסית לרכבים הללו בסיטואציות מסוימות, בזכות המנוע החשמלי והשילוב המלוטש עם "הגיר", אם זה בתאוצה מהמקום עד טווח מהירות בינוני ואם בסיטואציות מסוימות של תאוצת ביניים, לא שזה הקטע של הקורולה, אבל סתם אנקטודה נוספת שאם היא נכונה היא תנפץ מיתוסים שבוודאי קיימים.

 

(לגבי שאר הדברים שכתבו בכתבה על הקורולה, עם חלקם אני מסכים ועם חלקם לא, אבל הקורולה היא לא הנושא כאן אז לא ארחיב).

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-24 לספטמבר, 2020 על ידי green

[wildlands2019]

אני עשיתי נסיעת מבחן על הקורולה היבריידית, וממש לא הייתי קורה לרכב הזה שיש לו בכלל "ביצועים".

לא מזמן ניסיתי להסביר למה אני תמיד מוצא האותו טווח מחיר תמורה גבוהה יותר ברכב משפחתי מאשר ג'יפון, והנה אני מצטט את הכתב של icar שידע להסביר את זה מצויין:

 

ספוילר

ולמה בכל זאת לקנות רכב משפחתי? כי עם כל הכבוד לג'יפונים, הניסיון שלהם להיות רב-תכליתיים לא מאפשר להם להצטיין באף תחום באופן בלעדי, בעוד בעולם המשפחתיות יש לא מעט רכבים שיודעים להעניק תמורה נהדרת באספקטים מסוימים. רוצים חוויית נהיגה ספורטיבית? הונדה סיוויק, פורד פוקוס ST ליין או מאזדה 3 הן בחירה מצוינת. זקוקים לתא מטען ענק? בחרו במשפחתית בתצורת סטיישן. צריכים רכב מרווח למשפחה שיחסוך בצריכת הדלק? את המרווח של קורולה או איוניק עם הנעה היברידית לא תקבלו באף ג'יפון ברמת המחיר הזו.

 

[green]

לקאמיק 1.5 ביצועים דומים לפוקוס 1.5 וכפועל יוצא מכך הצפי שהסלטוס יהיה מהיר יותר בתאוצות ביניים ועקיפות גם מהפוקוס 1.5 טורבו, או לפחות באותה סביבת ביצועים, האם היית מאמין? (בהנחה שהממצאים של אתר איי קאר נכונים).

 

 

לגבי הקורולה נסיעת מבחן לא בהכרח מספיקה, ,אני לא אומר שלקורולה יש "ביצועים" מיוחדים, באופן כללי ההרגשה היא של ביצועים ממוצעים ונחותים מול מנועי הטורבו וגם במבחנים השוואתיים מול רכבים משפחתיים אחרים, הביצועים שלה בהרבה מקרים היו נחותים מהרכבים המתחרים ובחלקם היא הייתה עדיפה (ויש גם שוני בין מבחני הרכב).

 

אבל במבחני רכב נותנים בגז כאילו מדובר במסלול מרוצים וגם לא מתייחסים לסיטואציות מסויימות או טווחי מהירות מסויימים והממצאים מכך לא בהכרח משקפים מצבי נהיגה יומיומיים.

 

מהכרות אישית עם הקורולה, במצבים מסויימים ספיציים שכיחים לנהג, בעיקר בסביבה עירונית, היא תהיה להרגשתי מהירה יותר מרכבים שעל הנייר מהירים יותר ממנה גם כאלו עם מנועי טורבו.

 

ושוב זאת רק אנקדוטה, קורולה לא קונים בשביל ביצועים, מי שקונים אותה או בוחרים אותה בליסינג להערכתי נוהגים בה בצורה רגועה וחסכונית והביצועים לא רלבנטיים.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לספטמבר, 2020 על ידי green

[markb205]

ואז תגיע הקורולה - קרוס ותרסק את מכירות הקורולה הרגילה. ותהפוך למכונית הנמכרת בישראל (אם מחירה יהיה הגיוני - 150k). 

[פבל]

לפני 11 שעות, green כתב:

נקודה שצדה את תשומת ליבי היא שלמרות שהסלטוס מצוייד במנוע 2 ליטר אטמוספרי עם גיר רציף והקאמיק צוייד במנוע 1.5 טורבו וגיר כפול מצמדים, הקאמיק היה עדיף בביצועים רק בהאצה הראשונית ואילו בתאוצות ביניים ובעקיפות הסלטוס היה מהיר מהקאמיק כמעט בכל סיטואציה.

שלא ישתמע מדבריי משהו אחר ממה שאני כותב, אבל... בוא נגיד שאני מאוד סקפטי באשר לאמירה הזו ולגורמים שהובילו לכך שהסלטוס היה מהיר יותר כמעט בכל סיטואציה.

הקאמיק קל יותר (60 ק"ג), יש לו הספק גבוה יותר (1 כ"ס), מומנט גבוה יותר (7.1 קג"מ - כמעט פי שניים יותר), ה-0-100 שלו קצר יותר (1.2 שניות) וההפסדים בגיר רובוטי קטנים משמעותית מאשר בגיר רציף. אני אחזור על זה שוב, משמעותית.

 

הדרך היחידה בה הסלטוס יכול להיות מהיר יותר, וגם אז אני בספק, זה אם הקאמיק היה ב-6500-7000 באופן קבוע בתאוצות האלה. ההספק המקסימלי שלו מגיע ב-5000 סל"ד ומשם עקומת המומנט וההספק שלו יורדות בצורה די דרסטית, אז אם לוחצים על הגז בלי הכרה המנוע עולה לשם והביצועים פחות טובים.

 

קטונתי מלזלזל במקצועיות הבוחנים של iCar, אבל כדי להאמין לשורות האלה, אני צריך לראות את זה קורה. עד אז, מבחינתי מדובר ב... בוא נגיד טעות.

[eyalkar]

המבחן נערך בשיתוף פעולה בין
כתבי ידיעות אחרונות/ ווינט וכתבי מערכת iCar.

פבל, אני בטוח שאתה מהכרות קודמת
יכול לברר את משמעות/נכונות הנכתב
בהקשר להשוואת ביצועים תאוצת הביניים. 

[wildlands2019]

לפני 4 שעות, green כתב:

לקאמיק 1.5 ביצועים דומים לפוקוס 1.5 וכפועל יוצא מכך הצפי שהסלטוס יהיה מהיר יותר בתאוצות ביניים ועקיפות גם מהפוקוס 1.5 טורבו, או לפחות באותה סביבת ביצועים, האם היית מאמין? (בהנחה שהממצאים של אתר איי קאר נכונים).

 

 

לגבי הקורולה נסיעת מבחן לא בהכרח מספיקה, ,אני לא אומר שלקורולה יש "ביצועים" מיוחדים, באופן כללי ההרגשה היא של ביצועים ממוצעים ונחותים מול מנועי הטורבו וגם במבחנים השוואתיים מול רכבים משפחתיים אחרים, הביצועים שלה בהרבה מקרים היו נחותים מהרכבים המתחרים ובחלקם היא הייתה עדיפה (ויש גם שוני בין מבחני הרכב).

 

אבל במבחני רכב נותנים בגז כאילו מדובר במסלול מרוצים וגם לא מתייחסים לסיטואציות מסויימות או טווחי מהירות מסויימים והממצאים מכך לא בהכרח משקפים מצבי נהיגה יומיומיים.

 

מהכרות אישית עם הקורולה, במצבים מסויימים ספיציים שכיחים לנהג, בעיקר בסביבה עירונית, היא תהיה להרגשתי מהירה יותר מרכבים שעל הנייר מהירים יותר ממנה גם כאלו עם מנועי טורבו.

 

ושוב זאת רק אנקדוטה, קורולה לא קונים בשביל ביצועים, מי שקונים אותה או בוחרים אותה בליסינג להערכתי נוהגים בה בצורה רגועה וחסכונית והביצועים לא רלבנטיים.

 

 

 

 

לא יכול להאמין שהסלטוס מתקרב לביצועים של הפוקוס, לפחות לא במצב ספורט,

אך יכול להיות שאני מבין על מה הכתבים מדברים למרות שלא ידעו/שכחו לנסח זאת, ייתכן שבגלל שלסלטוס יש מנוע אטמוספירי עם גיר רציף טוב בתאוצות ביניים אין את הטורבו לאג ואז הכח מתקבל בצורה מיידית ויעילה מה שלא קיים במנועי טורבו קטנים יותר.

[new_driver_MAZDA]

בתאריך 31.8.2020 בשעה 15:48, Liran xsi כתב:

היום התרשמתי מהרכב באולם התצוגה.

תא הנוסעים מרגיש פשוט ומיושן, איכות החומרים גרועה לימנו, כל הפלסטיקים בכל המפלסים מלמעלה למטה הכל קשיח.

 

 

 

 

בדיוק!

[ntd]

בתאריך 25.9.2020 בשעה 11:25, פבל כתב:

שלא ישתמע מדבריי משהו אחר ממה שאני כותב, אבל... בוא נגיד שאני מאוד סקפטי באשר לאמירה הזו ולגורמים שהובילו לכך שהסלטוס היה מהיר יותר כמעט בכל סיטואציה.

הקאמיק קל יותר (60 ק"ג), יש לו הספק גבוה יותר (1 כ"ס), מומנט גבוה יותר (7.1 קג"מ - כמעט פי שניים יותר), ה-0-100 שלו קצר יותר (1.2 שניות) וההפסדים בגיר רובוטי קטנים משמעותית מאשר בגיר רציף. אני אחזור על זה שוב, משמעותית.

 

הדרך היחידה בה הסלטוס יכול להיות מהיר יותר, וגם אז אני בספק, זה אם הקאמיק היה ב-6500-7000 באופן קבוע בתאוצות האלה. ההספק המקסימלי שלו מגיע ב-5000 סל"ד ומשם עקומת המומנט וההספק שלו יורדות בצורה די דרסטית, אז אם לוחצים על הגז בלי הכרה המנוע עולה לשם והביצועים פחות טובים.

 

קטונתי מלזלזל במקצועיות הבוחנים של iCar, אבל כדי להאמין לשורות האלה, אני צריך לראות את זה קורה. עד אז, מבחינתי מדובר ב... בוא נגיד טעות.

אז זהו, גם אני כשקראתי את הפסקה הזאת בכתבה המקורית, במחשבה ראשונה זה נראה כאילו אני קורא עמוד מתוך "עליסה בארץ הפלאות".

 

אז קודם-כל, אכן icar כותבים גם ל- ynet ופרסמו גם שם כתבה על כך, ושם כבר יש הסתייגות. קישור

שם הם כבר כותבים שהוא מהיר במעט בתאוצות ביניים, תודות לתיבה הרציפה, אבל מתאמץ הרבה יותר תחת עומס.

 

דבר שני, אני מניח שמה שהם התכוונו זה שבתנאים מסויימים, ככל הנראה במישור וללא עומס מלא וכאשר לוחצים על הגז בצורה רגילה כדי לעקוף (לא מצערת עד הסוף, אלא רבע-חצי מצערת), הקיה סלטה מגיבה יותר טוב ולכן מאיצה יותר מהר.

 

דרך-אגב, לפי מה שקראתי , לקיה יש דווקא ייתרון בשטח-קל (בשבילים של קק"ל וכאלה). המרווח-גחון שלו עדיף על הקאמיק, ובשטח השיכוך שלו טוב יותר.

זה יכול להיות ייתרון מכריע לנהגים שמחפשים SUV עם מעט יותר יכולות שטח מהסטנדרט.

 

 

 

 

[markb205]

המבחן הזה הוכרע כבר בפיסקה הראשונה. 

מימדי הרכב, במיוחד גובהו, הם פרמטר חשוב ביותר בבחירת ג'יפון. 

90 אחוז מרוכשי הג'יפונים יפסלו את הקאמיק כי הוא לא "ג'יפ". בטח ובטח כאשר מעמידים לצידו רכב שצועק "תראו אותי" כמו הסלטוס. 

נוסיף את העובדה שהקיה מציע חבילה כוללת טובה. ונקבל מצב שהקאמיק 1.5 סטייל לא ממש משתלם. 

יהיה מעניין להפגיש את הסלטוס עם סיאט אטקה סטייל מתוחת פנים. 

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2020 על ידי markb205