שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[SlowRide]

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

יש שתי אופציות:

1. מי שיכול לקנות דירות זה מאיון עליון, אולי אלפיון עליון, והם אלה שישכירו את הדירות.

2. מי שיכול לקנות דירות זה קבוצה גדולה ממאיון, נניח 2-3 עשירונים עליונים.

היום בערך 10 אחוז מבעלי הדירות מחזיקים יותר מדירה אחת, וזו מגמת עליה לעומת שנים קודמות. ב2017 זה היה רק 2 אחוז (ראיתי בכלכליסט מתישהו).

מצד אחד המחירים לא יורדים, מצד שני אנשים קונים וקונים. 

[Nemesis]

לפני 34 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

יש שתי אופציות:

1. מי שיכול לקנות דירות זה מאיון עליון, אולי אלפיון עליון, והם אלה שישכירו את הדירות.

2. מי שיכול לקנות דירות זה קבוצה גדולה ממאיון, נניח 2-3 עשירונים עליונים.

 

מה נראה לך שיקרה לשכר דירה, כשתהיה קבוצה מצומצמת של בעלי דירות, שלכל אחד מהם עשרות דירות להשכרה?

 

עליית מחירי דירות (ביחס לכוח קנייה, לא אבסולוטית), תגרור בהכרח אחוזי בעלות נמוכים יותר על דירה, פחות יכולים לקנות.

אחוזי בעלות נמוכים בהכרח יגררו שוק ריכוזי יותר, שבהכרח יגרור מחירי שכירות גבוהים יותר.

 

לכל תעלול יש גבול. עד שישלפו הקלשונים.

[m3x7r3m3]

לפני 45 דקות, SlowRide כתב:

היום בערך 10 אחוז מבעלי הדירות מחזיקים יותר מדירה אחת, וזו מגמת עליה לעומת שנים קודמות. ב2017 זה היה רק 2 אחוז (ראיתי בכלכליסט מתישהו).

מצד אחד המחירים לא יורדים, מצד שני אנשים קונים וקונים. 

 

זה לא החישוב הנכון, אתה צריך לבדוק כמה מכלל האוכלוסיה מחזיקים יותר מדירה אחת, ולא מתוך בעלי הדירות (עשירון, או אלפיון זה יחסית לכלל האוכלוסיה, ולא לסאבסט כלשהו).

ובאותו זמן דמי השכירות כנראה עלו.

 

אבל אנחנו לא מדברים על העבר, אלא על העתיד, בסופו של דבר תנועה שמצמצמת את הבעלות על דירות לקבוצה מצומצמת יחסית (מאיון, אלפיון) יוצרת שוק ריכוזי, ושוק ריכוזי תמיד יתבטא בעליית מחירים.

 

לפני 37 דקות, Nemesis כתב:

לכל תעלול יש גבול. עד שישלפו הקלשונים.

 

תשמור לי מקום לידך, וגם קלשון

[Avatar Schnitzel]

לפני 5 דקות, m3x7r3m3 כתב:

תשמור לי מקום לידך, וגם קלשון

 

יפה! עכשיו אתה מדבר. מי מביא את השניצלים? 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[m3x7r3m3]

נמנה אותך לקל"ג, אוכל יהיה באחריותך

[SlowRide]

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

 

אבל אנחנו לא מדברים על העבר, אלא על העתיד, בסופו של דבר תנועה שמצמצמת את הבעלות על דירות לקבוצה מצומצמת יחסית (מאיון, אלפיון) יוצרת שוק ריכוזי, ושוק ריכוזי תמיד יתבטא בעליית מחירים

נכון, אבל בסוף נגיע לנקודה שאנשים לא יוכלו/ ירצו לשלם סכומים כאלה וזה יעצור שם. חוץ מזה, כדי שאלפיון עליון ישתלט על מרבית הדירות זה דורש מהשישים ומשהו אחוז שגרים בדירה שבבעלותם למכור. למה שמישהו ימכור את הדירה היחידה שלו בשוק כזה אם הוא לא ממש ממש חייב כסף דחוף?

 

לפני שעתיים, Nemesis כתב:

 

לכל תעלול יש גבול. עד שישלפו הקלשונים

יותר נכון עד שישלפו את האוהל המתקפל מהבויידם, יקימו מאהל בשדרות רוטשילד, יזמינו סושי טבעוני וישירו שירים על שוויון חברתי עד שהעירייה תפנה אותם.

[m3x7r3m3]

לפני 18 דקות, SlowRide כתב:

נכון, אבל בסוף נגיע לנקודה שאנשים לא יוכלו/ ירצו לשלם סכומים כאלה וזה יעצור שם. חוץ מזה, כדי שאלפיון עליון ישתלט על מרבית הדירות זה דורש מהשישים ומשהו אחוז שגרים בדירה שבבעלותם למכור. למה שמישהו ימכור את הדירה היחידה שלו בשוק כזה אם הוא לא ממש ממש חייב כסף דחוף?

 

כי זה לא מנותק מכלל השוק, ואחד כזה גם ימות מתישהו.

נתחשב בעובדה שמי שהיום בן 35 ומטה, יש לו סיכוי נמוך מאוד לבעלות על דירה, גם אם הוא בעשירון 6-7-8.

וכשהוא ימות עם דירה אחת, שתתחלק בין 2.4 ילדים...

וכו' וכו'.

 

חוץ מזה, כל עוד יהיה מי שישלם (משקיע מהאלפיון העליון או לא), המחירים לא יעצרו.

 

וחוץ מזה 2 האלפיון העליון יכול להשתלט על שוק מסוים, נניח של שוכרים ילידי 86 ומטה...

אז למי שנולד ב-82 לא תהיה בעיה, אבל לילדים שלו כן.

[SlowRide]

אז הוא ימות וה2.4 ילדים שלו ישתמשו בכסף ממכירת הדירה שלו להון עצמי לדירה לכל אחד מהם. 

מאיפה הקביעה למי שמתחת לגיל 35 יש סיכוי נמוך מאד לבעלות על דירה? כמה נמוך? 

ב2011 במחאה של דפנה ליף היית צריך 131 משכורות כדי לקנות דירה, היום אתה צריך 132. לא כזה הבדל גדול. 

כיום רוב רוכשי הדירות הם לא באלפיון העליון. אנשים משלמים מהסיבה הפשוטה - הם יכולים.

מצב שרק אנשים מהאלפיון העליון יוכלו לרכוש דירה ממוצעת הוא קיצוני בטירוף.

[Avatar Schnitzel]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

ב2011 במחאה של דפנה ליף היית צריך 131 משכורות כדי לקנות דירה, היום אתה צריך 132. לא כזה הבדל גדול. 

 

ב-2011 במחאה של דפנה ליף היית צריך 131 משכורות כדי לקנות דירה בתל אביב. היום אתה צריך 132 משכורות בשביל לקנות דירה באשדוד. 

[m3x7r3m3]

אז כשהוא ימות, בממוצע בגיל 82 בערך, הילדים שלו בני 50 +- רק יתחילו משכנתא, של 30 שנה.

 

הקביעה היא ביחס ישר לקושי להגיע להון עצמי לדירה, שעלה פי 5 בעשור וקצת האחרונים.

מה שכמובן משפיע בדיוק על מי שבן 35+- ומעלה (שיחרור מהצבא וכו').

 

המצב כרגע הוא שיש לך את מי שיכול לקנות דירה, ומי שלא, בגילאי 35 ומטה, אצל הרוב זה לא יכולים.

[SlowRide]

 @Avatar Schnitzelלא, זה מתייחס לדירה "ממוצעת".

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי SlowRide

[Avatar Schnitzel]

לפני 6 דקות, SlowRide כתב:

אז הוא ימות וה2.4 ילדים שלו ישתמשו בכסף ממכירת הדירה שלו להון עצמי לדירה לכל אחד מהם. 

 

תוחלת החיים הממוצעת היא מעל 80 שנה לגבר. בוא נגיד שיש להם הרבה זמן לחכות. 

 

לפני 3 דקות, SlowRide כתב:

לא, זה מתייחס לדירה "ממוצעת".

 

אני לא יודע מאיפה אתה שולף את הנתונים שלך, אבל זה בוודאות לא נכון. 

 

 

עריכה אחרונה ב-25 למאי, 2021 על ידי Avatar Schnitzel

[stum]

אפשר לכתוב פה המון על למה זה כן למה זה לא.

כמו שהיה עד עכשיו:

 

מי שיש לו דירה ימצא תמיכה לטענות שהמחירים לא ירדו ורק יעלו.

מי שאין לו דירה ימצא תמיכה ולטענות שמחירים חייבים לרדת.

 

הכל זה  בגדר ספקולציה וwishful thinking.

ביום, שהריביות יתחילו לעלות, וולא צריך הרבה, מספיקה הצהרה של בנק ישראל על העלאה של אחוז בודד כדי שיהיה הרבה הרבה יותר מעניין.

 

[SlowRide]

לפני 56 דקות, Avatar Schnitzel כתב:

 

אני לא יודע מאיפה אתה שולף את הנתונים שלך, אבל זה בוודאות לא נכון

זה מגלובס

 

[wa11a]

לפני 49 דקות, Avatar Schnitzel כתב:

 

אני לא יודע מאיפה אתה שולף את הנתונים שלך, אבל זה בוודאות לא נכון. 

 

 

קל לבדוק, הלמס מפרסם מחיר דירה ממוצע ושכר ממוצע...

זה לא אומר שמחיר דירה ירד, כי גם השכר הממוצע עלה בקצב יפה בשנים האחרונות.

https://www.cbs.gov.il/he/mediarelease/pages/2021/השכר-הממוצע-ברוטו-למשרת-שכיר-בשנת-2020.aspx

 

 

2018 - ״השכר הממוצע למשרת שכיר במחירים שוטפים היה 10,474 ₪, עלייה של 3.6% לעומת שנת 2017 ״

 

2019- ״השכר הממוצע למשרת שכיר במחירים שוטפים היה 10,784 ש"ח, עלייה של 3.0% לעומת שנת 2018 ״

 

״השכר הממוצע למשרת שכיר במחירים שוטפים היה 11,538 ש"ח, עלייה של 7.0% לעומת שנת 2019.״

 

מה שהופך 132 משכורות ל 1,523,016

 

 

מה שכן נראה שעלות דירה ממוצעת כלל ארצי בירידה כבר מאז דצמבר 2019 (אולי בגלל שינוי תמהיל, אולי בגלל הקורונה, אולי כי קנו יותר בפריפריה כי בונים שם יותר. לא יודע מה הסיבה. רק מציין נתונים) אז מחיר דירה ממוצעת כלל ארצי היה 1,719,000.