האם דגמי קיה משווקים בכלל באירופה? ואם כן מדוע לא קונים אותם שם?

[gbguy]

כי דאצ'יה זה זול לאחזקה שם.

 

כל רכב זול לאחזקה במדינת מוצא שלו.

אז למה לא המשיכו ליצר סוסיתא?

[itsik170]

סוסיתא לא היה רכב יעיל כמו כל התעשייה המזרח אירופאית בתקופה הקומוניסטית.

עם נפילת מסך הברזל כל המותגים המזרח אירופאים התחילו להסגר - חוץ מאלה שנמכרו לידיים מערביות והתחילו לפתח דגמים נורמליים יותר.

ככה שמצד אחד דאצ'יה וסקודה שרדו יפה, אבל מותגים כמו זסטבה, טראבאנט, פולונז ועוד שלל מותגים מזרח אירופאים התאדו להם.

[gbguy]

זאת אומרת לא כל רכב שמיוצר שבארץ מוצאו הוא זול.

לדוגמה מאוד יפה: אוטובוסים של יוטונג וגולדן דרגון לעומת האוטובוס המוגמר של מרכבים והארגז.

הכל מתחיל ומסתיים בתג מחיר של מוצר וכמה המוצר הוא שונה מהמוצר האחר.

[Giri Giri]

ענית לעצמך. האוטובוסים האלו לא מיוצרים, אלא מורכבים בארץ, לכן אין שום סיבה שיהיו יותר זולים מאוטובוס סיני רק מהסיבה הזאת.

[gbguy]

ענית לעצמך. האוטובוסים האלו לא מיוצרים, אלא מורכבים בארץ, לכן אין שום סיבה שיהיו יותר זולים מאוטובוס סיני רק מהסיבה הזאת.

גם האוטובוסים הסינים מורכבים בסין.

המנועים והשלדה של יוטונג הם של דאף.

שוב: הכל עניין של מחיר תמורה למוצר. אם יש מוצר שעושה את אותו דבר מבחינת הלקוח, למה לקחת את המוצר היקר ולא את הזול? אין סיבה. זו הסיבה שסוסיתא לא הצליחה לשרוד להרבה זמן. לא בגלל שהוא לא היה יעיל מבחינת רכב, אלא מבחינת מחיר שלא התאים למתחרים.

[tzvipper]

אוטובוסים זה לא דוגמא טובה. הרי אף אחד בארץ לא יסכים לעבוד תמורת משכורת של 4$ ביום. כוח עבודה יקר יותר.

[gbguy]

אוטובוסים זה לא דוגמא טובה. הרי אף אחד בארץ לא יסכים לעבוד תמורת משכורת של 4$ ביום. כוח עבודה יקר יותר.

זו לדעתי הדוגמה:

אף אחד אחד בישראל לא ירצה לעבוד פחות ממינימום. אבל יש ארצות שכן. שם אפשר למצוא פועלים שעובדים תמורה גרושים. זו גם הסיבה שלא תהיה כאן תעשיה רכב כמו שיש באירופה, כי כבר הפסדנו (או המדינה הפסידה) את הידע ואת הרצון לעשות מכוניות כחול-לבן. היום רואים את זה בתחום האוטובוסים שמשרד התחבורה אישר לייבא אוטובוסים זולים: אם זה בשביל להוריד עלויות לקונה, או אם כבר לא אכפת לו מתעשיה היחידה שעוד נותרה כאן.

מצד שני, האם אתה תהיה מוכן לחיות ברמת חיים של מדינות אירופה חלשות? אני מאמין שלא. בגלל זה מדינת ישראל תמיד מעודדת פיתוחים טכנולוגים בשביל להתחרות עם מדינות חזקות, לא עם מדינות חלשות. לא סתם מדינת ישראל החליטה להשקיע (היא בעצמה) בסטארטפים (ראה ערך מעו"ף).

תמיד נחמד לבכות על התעשיה הרכב שאין כאן, אבל גם צריכים רגע לצאת מהחלום ולחזור למציאות.

[tzvipper]

לא קשור לידע בשביל מכונית כחול לבן. מכונית זה לא מדע טילים ויש בארץ מהנדסים מבריקים ואם מצליחים לתכנן מטוסים, טילים טנקים, אז יצליחו גם לייצר רכב.

 

כמה שאני יודע שכאשר התחיל מיזם של הרכב החשמלי בארץ, רצו להקים מפעל רנו לייצור פלואנס חשמלית. בגלל ביורקרטיה זה לא יצא לפועל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3470113,00.html

עריכה אחרונה ב-28 לינואר, 2017 על ידי tzvipper

[vadim6385]

למה להקים כאן תעשיה מזהמת, שלא תצדיק את עצמה כלכלית?

 

וסוסיתא כן הייתה רכב גרוע, שעוצב ותוכנן ברמה של מכוניות סובייטיות, והיה מפגר טכנולוגית בעשר שנים לפחות מדגמים מיובאים מקבילים.

 

שלא לדבר על זה שלקראת סוף הייצור של זה כבר היו כאן פורד אסקורט דור 3 וסובארו ליאונה, שהתעלו על הסוסיתא רום כרמל שנות אור.

[dorsht]

בחלק מהמדינות דגמי דאצ'יה נמכרים תחת המותג של רנו (רוסיה למשל).

 

וחוץ מזה, אפשר להביא רנו (ולא רק רנו) בזול בתור יד שניה ממדינות עם רמת חיים גבוהה יותר.

אני עוד יודע להבדיל בין דאצ'יה עם סמל של רנו, לדגם של רנו.

[tzvipper]

למה להקים כאן תעשיה מזהמת, שלא תצדיק את עצמה כלכלית?

מה מזהם במפעל הרכבה? איך אתה יודע שזה לא יצדיק את עצמו כלכלית?

[yossiaviel]

לגבי, המיזם לבנות רכבים של רנו חשמלית בארץ, "הביורוקרטיה" במקרה הזה, או הסיבה העיקרית {לדעתי כמובן},היא הפרה החולבת של המדינה, בדמות מיסים מטורפים על הדלק.

מי ירצה לוותר על הכסף הבטוח הזה? רכב חשמלי זה היה טוב לכולם, מלבד לאנשים שמכניסים מיליארדים, מהמס על הדלקים.

לגבי הזיהום של מפעלים לייצור רכבים? לא יודע, אבל כלכלית זה לא משתלם,[שוב, למדינה כמובן]. כאן נכנס האלמנט שנקרא מיסים על כל רכב שמיוצר בחו"ל. עוד מקור רווח שיאלצו לוותר.

[tzvipper]

לא הייתי ממהר להצהיר שרכב חשמלי זה טוב לכולם, בטח לא בטוח אימפלמנטציה של רנו עם טווח מוגבל מאוד.

 

אני מבין את נושא יוקר מחיה שהזכרת. אבל גם חשמל זה לא פתרון פלא. הסוללות יקרות וכבדות מאוד, עם אורך חיים מוגבל. ליטיום שהרבה ממנו מופק בסין, מופק בדרך סופר מזהמת (הם קודחים בורות, ממלאים בחומצה, עולה הליטיום, הכל מתייבש בשמש והם לוקחים אותו - במקומות האלו יש אסון סביבתי של ממש - אבל מה אכפת לאנשים שבשבילם העיקר להצהיר שקנו רכב ירוק ולא מזהם, רק כי הוא לא פולט CO2, מה אכפת להם איך מיוצר החשמל - רחוק מהעין רחוק מהלב).

 

דרוש פתרון איחסון אנרגיה יעיל וקל יותר.

 

לגבי מחירי דלק, מחירי רכבים וכו'. יש מדינות עם מיסוי גבוה, דלק יקר וכו'. אצלינו זה לא יוצא דופן.

אם אתה חושב שכולם יעברו לחשמל ואז יוקר המחיה ירד ואנשים ישלמו פחות מיסים - אתה טועה. ימצאו דרכים אחרות לגבות את הכסף.

 

לנושא בהקשר של יוקר מחיה ומחיר הרכבים. אני חושב שבשנים האחרונות יש מבחר הרבה יותר גדול של רכבים LOW COST אטרקטיביים.

עכשיו זה לא משפחתית 1.6 אוטומטית חדשה או משומשת. יש גם רכבים חדשים פחות יקרים שמספקים את הסחורה. דצ'יה דוגמא מצויינת.

 

מידי שנה שוברים שאים חדשים במסירת רכבים חדשים, קשה להתווכח עם זה.

עריכה אחרונה ב-29 לינואר, 2017 על ידי tzvipper