האם דגמי קיה משווקים בכלל באירופה? ואם כן מדוע לא קונים אותם שם?

[Giri Giri]

^

לא חסר גם DSG+TSI.

[gbguy]

בעיה תיבות DSG7 מפורסמת בחו"ל כמו כאן? אני באמת שואל בתמימות.

[vadim6385]

נו אז אנחנו באותה סירה, גם לטעמי לאירופאים יש חושים צרכניים בריאים והשאלה אצלי בקצה הפוסט הקודם היתה יותר רטורית מכל דבר אחר. מסתבר שאנשים שם מעדיפים מכוניות על פי סולם עדיפויות שהמינוחים הידועים אצלנו כמו "יפני/קוריאני זה הכי אחי" ( בהשאלה כמובן, מקווה שהאנאלוגיה ברורה ), אינם בין שלביו.

כאן יפני/קוריאני זה הכי, כי אלה רכבים שמחזיקים לאורך זמן, מה שחשוב במדינה שבה רכב זה דבר מאוד יקר לקניה ואחזקה, ויחד עם זאת זה רוע הכרחי גם למי שלא אוהב מכוניות ונהיגה. צריכת דלק משחקת תפקיד פחות חשוב, מאחר ותקלה יקרה אחת ברכב גרמני/צרפתי מורכב מכנית וחשמלית, שנמצא מחוץ לאחריות יצרן (וגם כשכן, עם תודעת שירות נמוכה, לך תוכיח שאין לך אחות), תוריד את החיסכון בדלק למינוס.

 

תוסיף גם את העובדה שהרכבים האלה נבנו לעמוד בתשתית כבישים ותרבות אחזקה לא משהו (ככה יצא היסטורית - יפנים, קוריאנים, ועכשיו גם סינים, התחילו לכבוש את העולם ממדינות עולם שלישי למיניהן, אחר כך ארה"ב, ורק בסוף הגיעו לאירופה), ותקבל רכבים שיותר מתאימים להתמודד עם ecosystem של ישראל.

 

במערב אירופה, לעומת זאת, אנשים קונים רכב חדש לשלוש-ארבע שנים, לרוב מקבלים איתו טיפולים חינם, ותקנות מיסוי הופכות אחזקת רכב ישן ומזהם ללא כדאית. וגם אם יש תקלות, מערך שירות מפותח מתקן אותן במסגרת האחריות בצורה יעילה. וכמובן שיש את מרכיב הדלק, שהוא לא זול, ככה שיש הגיון בקניית רכב, שאומנם בארץ נחשב ללא אמין, אבל חסכוני, כי במילא לא אתה תספוג את התקלות. וכמובן גם תשתית כבישים, אקלים נוח יחסית, ומערך תחזוקה ברמה גבוהה, ויש לך תנאים מתאימים לתוצרת ב.מ.וו או ואג, שבנויים לתת את מיטב הביצועים והחסכון בתנאי מעבדה או קרוב לכך.

 

ככה שאין להם צורך ברכבים יותר מדי עמידים להתעללות והזנחה, ומעבר לזה אין לטויוטה או קיה ממש יתרונות על תוצרת אירופה, והם גם פחות נוחים, מאובזרים או חסכוניים, ככה שעבור אירופאי ממוצע זאת חבילה לא אטרקטיבית.

 

אבל אם תתן את ב.מ.וו או וואג לג'ון מאמריקה, ויטלי מרוסיה או אחמד מסעודיה, שרגילים מהילדות לקפוץ על בורות עם דודג'/לאדה/גמל, תקבל בקרוב מאוד נורה אדומה גדולה ומפחידה, שתגרור אחריה השבתה צורך בתיקון מאוד יקר.

עוד פעם - קונים טיגואן TDI וגיר ידני. השילוב הזה נותן אמינות גבוהה וחיסכון בהוצאות דלק. אפילו טויוטה ורסו נמכרת באירופה עם מנוע דיזל של ב.מ.וו וגיר ידני כדי להיכנס לשוק האירופאי. אילו היה אפשר לקנות אותה בארץ, לא הייתי אפילו חושב על דגם אוטומטי בנזין .

כבר לא ממש - בעקבות הדיזלגייט, מדינות שונות החליטו להגביל או אפילו לאסור בעתיד הקרוב כניסה של רכבי דיזל לערים גדולות, וכבר עכשיו הם בקושי נמכרים לעומת דגמי בנזין מקבילים.

 

אפשר להגיד שממשלת ישראל צדקה בדיעבד, כשביטלה את הסבסוד לסולר.

[Giri Giri]

בעיה תיבות DSG7 מפורסמת בחו"ל כמו כאן? אני באמת שואל בתמימות.

 

כן. זה הגיע לכאלו רמות, שיש דילרים שלא מקבלים בטרייד אין ואג עם DSG/TSI.

^

המכוניות האירופאיות באופן כללי פחות מאובזרות מהקוריאניות בגרסאות הבסיס. בכל השאר אתה צודק, כמו שאמרתי לפני האמינות הבסיסית של האסיאתיות יותר גבוה ופחות רגישות לאחזקת שבר.

[רועי5]

כאן יפני/קוריאני זה הכי, כי אלה רכבים שמחזיקים לאורך זמן, מה שחשוב במדינה שבה רכב זה דבר מאוד יקר לקניה ואחזקה, ויחד עם זאת זה רוע הכרחי גם למי שלא אוהב מכוניות ונהיגה. צריכת דלק משחקת תפקיד פחות חשוב, מאחר ותקלה יקרה אחת ברכב גרמני/צרפתי מורכב מכנית וחשמלית, שנמצא מחוץ לאחריות יצרן (וגם כשכן, עם תודעת שירות נמוכה, לך תוכיח שאין לך אחות), תוריד את החיסכון בדלק למינוס.

 

תוסיף גם את העובדה שהרכבים האלה נבנו לעמוד בתשתית כבישים ותרבות אחזקה לא משהו (ככה יצא היסטורית - יפנים, קוריאנים, ועכשיו גם סינים, התחילו לכבוש את העולם ממדינות עולם שלישי למיניהן, אחר כך ארה"ב, ורק בסוף הגיעו לאירופה), ותקבל רכבים שיותר מתאימים להתמודד עם ecosystem של ישראל.

 

במערב אירופה, לעומת זאת, אנשים קונים רכב חדש לשלוש-ארבע שנים, לרוב מקבלים איתו טיפולים חינם, ותקנות מיסוי הופכות אחזקת רכב ישן ומזהם ללא כדאית. וגם אם יש תקלות, מערך שירות מפותח מתקן אותן במסגרת האחריות בצורה יעילה. וכמובן שיש את מרכיב הדלק, שהוא לא זול, ככה שיש הגיון בקניית רכב, שאומנם בארץ נחשב ללא אמין, אבל חסכוני, כי במילא לא אתה תספוג את התקלות. וכמובן גם תשתית כבישים, אקלים נוח יחסית, ומערך תחזוקה ברמה גבוהה, ויש לך תנאים מתאימים לתוצרת ב.מ.וו או ואג, שבנויים לתת את מיטב הביצועים והחסכון בתנאי מעבדה או קרוב לכך.

 

ככה שאין להם צורך ברכבים יותר מדי עמידים להתעללות והזנחה, ומעבר לזה אין לטויוטה או קיה ממש יתרונות על תוצרת אירופה, והם גם פחות נוחים, מאובזרים או חסכוניים, ככה שעבור אירופאי ממוצע זאת חבילה לא אטרקטיבית.

 

אבל אם תתן את ב.מ.וו או וואג לג'ון מאמריקה, ויטלי מרוסיה או אחמד מסעודיה, שרגילים מהילדות לקפוץ על בורות עם דודג'/לאדה/גמל, תקבל בקרוב מאוד נורה אדומה גדולה ומפחידה, שתגרור אחריה השבתה צורך בתיקון מאוד יקר.

 

כבר לא ממש - בעקבות הדיזלגייט, מדינות שונות החליטו להגביל או אפילו לאסור בעתיד הקרוב כניסה של רכבי דיזל לערים גדולות, וכבר עכשיו הם בקושי נמכרים לעומת דגמי בנזין מקבילים.

 

אפשר להגיד שממשלת ישראל צדקה בדיעבד, כשביטלה את הסבסוד לסולר.

איזה יופי, סימנת קליעה ואתה עוסק בציור העיגולים סביבה. עכשיו אנחנו יודעים שיפנים וקוריאנים נוסעים על כבישים מחורבנים ומתחתנים עם המכוניות שלהם, בעוד עבור אירופאי ממוצע אוטו זה סטוץ קצר לתקופת האחריות או קצת פחות ובעוד מכונית אירופאית ממוצעת היא גם מתנהגת יותר וגם נוחה יותר היא גם ואולי בנובע ואולי לא, מתקלקלת יותר ואילו היפניות או הקוריאניות הן בסיסיות, פשוטות, לא נוחות במיוחד ולא מתנהגות במיוחד אבל הן נועדו להחזיק פלוס מינוס לנצח וגם עושות את זה. אז בפוסט אחד מיצית את כל הקלישאות הסטיגמטיות שהקהל הישראלי שבוי בהן ומבחינה זו עשית עבודה נאה, נשארת רק שאלה אחת קטנה בדבר החיבור של התאוריה הזו למציאות, אבל נדמה לי שהיום כשיש ג'ינג'י חדש בכסא של מלך העולם, זה פחות חשוב.

[vladclar]

ביפן רוב הרכבים שונים ממה שאנחנו מכירים. לשוק הפנימי הם מייצרים דגמים אחרים .

והכבישים, אגב, מדהימים.

[dorsht]

ואדים, יצא לך לבקר בפולין, בולגריה או רומניה?

ביקרתי ברומניה לפני פחות משנה, מצב הכבישים מזעזע (על הנהגים אני לא רוצה בכלל לדבר), הכבישים יותר מצולקים מאלו שבארץ. נחש מה ראיתי שם? בעיקר דאצ'יות ורנו. איך תסביר את זה? ולפי איך שהמכוניות ברומניה נראות (לוחית רישוי מוחזקת עם אזיקונים, כל רכב שני עם תיקוני פח כל כך גרועים שיש חלודה וחורים בפח אפילו), הם כנראה אלופים יותר מאיתנו בתחזוקת שבר.

[tzvipper]

דציה מיוצרת ברומניה. לכן ברור שהם יעדיפו אותה.

[vadim6385]

כי דאצ'יה זה זול לאחזקה שם.

 

כל רכב זול לאחזקה במדינת מוצא שלו.

[vladclar]

כי לרוב האוכלוסיה אין אפשרות כלכלית לקנות משהו אחר. דצ'יה זה חצי מחיר מרכבים יפניים / אירופאיים של יצרנים מובילים.

המצב די דומה במדיניות מהגוש הסובייטי לשעבר. גם של הכבישים.

[dorsht]

אז למה רנו? נכון שחלק מהחלקים של דאצ'יה מתאימים, אך לא כולם.

[tzvipper]

איזה דגמים של רנו? אם זה דגמים זולים ופשוטים, כנראה שחלקי דאצ'יה מתאימים ברובם. בעקרון מספיק שהחלקים היקרים יתאימו, כמו חלקי מנוע וגיר.

[noknok]

יש מדינות באירופה שיש להן עדיפות על רכבים מאסיה מאשר מאירופה..מדינה אחת שהייתי בה וזה ככה זה קפריסין - יחסית נוכחות לא קטנה של רכבי סדאן יפניים או קוריאנים ואפילו רכבים עם גיר אוטומטי נפוצים יותר על הכביש מאשר שאר אירופה.

 

באירופה הקלאסית(הייתי באיטליה,צרפת ובריטניה) יש נוכחות של רכבים קוריאנים - אבל באופן מובהק פחות מאשר רכביים אירופאים(אצל הבריטים פשוט מדהימה האהבה של הפיאסטות - הן פשוט מציפות את הכביש בכל צבע ודגם).

[vadim6385]

אז למה רנו?

בחלק מהמדינות דגמי דאצ'יה נמכרים תחת המותג של רנו (רוסיה למשל).

 

וחוץ מזה, אפשר להביא רנו (ולא רק רנו) בזול בתור יד שניה ממדינות עם רמת חיים גבוהה יותר.

[vladclar]

למה ללכת לרוסיה?

אצלינו יש את "רנו" לוגאן עם 7 מקומות ( 2009-2011 ).