בארה"ב אין מותגים איטלקיים וצרפתים?

[thebaron]

 

לאיטלקים יש מוניטין אמינות בעייתי מאוד, ד"א הפיאט אונו הושקה בארה"ב בזמנו וממש לאחר מכן הופסק השיווק של פיאט בארה"ב, בעיקר בגלל האיכות הירודה.

 

אתה לא לגמרי מדייק. פיאט אונו מעולם לא שווקה בארה"ב, ועבורם, טוב שכך. הדגמים האחרונים היו 124 ספיידר (שכעת חוזרת, אך עם מכלולים אמינים מבית מאזדה, כמובן...)ו- X 1/9 (נקראה אחר כך ברטונה על מנת לרכך את האמריקנים המאוכזבים מהשם פיאט...). פיאט עזבה את השוק האמריקני סופית ב-1983.

[בנצי]

אני מתכוון לפטריוטיות בכללית.

 

עכשיו, מכיוון שאני אוהב להתבסס על עובדות, הוצאתי מחירון משנת 90...

 

מעניין למה פולקסוואגן שרדו בשוק המקומי,

אלה המחירים:

 

כמה נציגות אירופאיות:

 

פיג'ו 405 MI16 עלתה $21990

פיג'ו 405DL ידנית עלתה $15600

 

פולקסוואגן ג'טה GLI 16V עלתה $13750

גולף GTI 8v עלתה $9950 וה16v עלתה $12900

 

אודי 80 קוואטרו עלתה $22800

 

אלפא ספיידר תלתן עלתה $20950

 

ב.מ.וו 325i עלתה $24650

 

 

 

מיפן:

 

מאזדה מיאטה $13800

מאזדה mx6 טורבו $16000

 

סובארו לאונה טורבו $11900

כפולת הנעה מוגדשת עלתה $13049

 

 

טויוטה סופרה ידנית $22860

סליקה GT-S עלתה $16268

סליקה טורבו כפולת הנעה $21000

 

מיצובישי אקליפס ידנית $10819

אקליפס gsx טורבו הנעה כפולה $16449

 

ניסאן 240SX ידנית $13249

 

 

אמריקה:

 

שברולט ברטה $10320

ברטה GTZ עלתה $13750

 

קאמרו RS עלתה $10950

קאמרו Iroc-z עלתה $14555

 

קאווליר קופה עלתה $7577

והz24 עלתה $11505

לומינה $12300 וכך גם הקופה.

 

הקורבט עלתה $32000

 

פורד אסקורט GT עלתה $9844

 

מוסטאנג GT עלתה $13986

מוסטאנג 5.0 עלתה $12164

 

פורד טאורוס SHO האגדית עלתה $21633

 

 

ואני יכול להמשיך.

 

קל לראות איפה פיג'ו נכשלו, בחרתי לציין מכוניות מיוחדות יחסית וחלקן עדיפות על הפיג'ו גם בפן הספורטיבי ועולות פחות.

[bagira]

ד"א, אל תלגלג על פטריוטיות, הלוואי ובישראל היו נותנים דגש על תוצרת מקומית כמו שנותנים פה, אולי דברים היו נראים אחרת.

 

אני ממש לא מלגלג על הפטריוטיות, אני מלגלג ובז לתעשיית הרכב שבגלל שידעה שהאמריקאים פטריוטים, האכילה אותם בזבל מוטורי תוך ידיעה ש"יקנו כי זה אמריקאי".

 

ואני דווקא מכיר את השוק האמריקאי קצת יותר מאשר התרשמות מהשוק הישראלי, ייתכן ואני שופט את הרכבים האמריקאים לחומרה כי אני שופט אותם בעיניים "אירופאיות" וייתכן שהאמריקאים עצמם שופטים אותן אחרת אבל סתם כדוגמא, בחנתי לאחרונה את האימפלה LTZ הנוכחית, ללא שום צל של ספק, הרכב הגרוע ביותר שבחנתי בעשור האחרון.

 

פשוט רכב רע מאוד!

[בנצי]

אתה לא לגמרי מדייק. פיאט אונו מעולם לא שווקה בארה"ב, ועבורם, טוב שכך. הדגמים האחרונים היו 124 ספיידר (שכעת חוזרת, אך עם מכלולים אמינים מבית מאזדה, כמובן...)ו- X 1/9 (נקראה אחר כך ברטונה על מנת לרכך את האמריקנים המאוכזבים מהשם פיאט...). פיאט עזבה את השוק האמריקני סופית ב-1983.

 

אני יודע שהיא לא שווקה בארה"ב.

 

היא הושקה בארה"ב, פיאט ידעו שפיג'ו עומדים להציג את ה205 ולכן בחרו בתערוכת רכב בארה"ב שהקדימה את ההשקה של ה205 בחודש ימים.

 

לגבי הברטונה, הרי הX1/9 הורכבה על ידי ברטונה, כשפיאט החליטו על הפסקת הייצור, ברטונה המשיכו להרכיב את הרכב מכיוון שהיה ביקוש בשוק האמריקאי.

 

לאחד מחברי הפורום לשעבר הייתה אחת יפה עד לא מזמן פה בארה"ב.

 

Sent from my A0001 using Tapatalk

[cessna]

אני נסעתי מספר חודשים עם דגם הספורט של רנו 9 בלאס ווגאס בסביבות שנת 2000.מנוע 2000 ואחיזת כביש מושלמת.קיבלתי אותה חינם כשהילוך אחד לא עבד.אחרי זמן עוד הילוך והברקסים מתו.ברגע שהרוורס מת החזרתי למגרש.הרכב עבר מאות אלפי קמ וכנראה היה בוגר הצפה.למרות הכל רכב מדהים ומהנה.

[בנצי]

אני ממש לא מלגלג על הפטריוטיות, אני מלגלג ובז לתעשיית הרכב שבגלל שידעה שהאמריקאים פטריוטים, האכילה אותם בזבל מוטורי תוך ידיעה ש"יקנו כי זה אמריקאי".

 

ואני דווקא מכיר את השוק האמריקאי קצת יותר מאשר התרשמות מהשוק הישראלי, ייתכן ואני שופט את הרכבים האמריקאים לחומרה כי אני שופט אותם בעיניים "אירופאיות" וייתכן שהאמריקאים עצמם שופטים אותן אחרת אבל סתם כדוגמא, בחנתי לאחרונה את האימפלה LTZ הנוכחית, ללא שום צל של ספק, הרכב הגרוע ביותר שבחנתי בעשור האחרון.

 

פשוט רכב רע מאוד!

 

מה עושה אותו רכב רע?

 

אם אתה שופט בעיניים "אירופאיות", קח את הCTS החדשה למבחן, השבוע סגרתי 30k ק"מ עם הCTS החדשה, חצי מהם עם הVsport וחצי עם ה3.6 הרגילה.

 

מעבר לעובדה שמבחינת אבזור הCTS עולה על הA6 והסדרה 5, היא פשוט יותר מהנה לנהיגה, ה3.6 מתנהגת פשוט פנטסטי, בין אם זה בנסיעה רגועה וחסכונית או כאשר בא לי להיות חוליגן ולשחק עם הזנב.

אפילו האשה שלי, שנהגה על ה5 שהייתה לי, אמרה לי שהCTS הייתה יותר קולעת לציפיות שהיו לה מהב.מ.וו, היא פשוט יותר מתקשרת (כמה זה חירמן אותי שהיא דיברה על תקשורת בנהיגה).

[thebaron]

אתה מתכוון שהיא רק "הוצגה" בתערוכת רכב בארה"ב. "הושקה", משמעותו בדרך כלל שיווקית. ובכלל, האמריקאים נורא נפלו עם כל מיני הרפתקאות של מכוניות קטנות וחסכוניות מאירופה. למשל, יוגו מיוגוסלביה שהייתה במשך תקופה ארוכה המכונית הזולה ביותר בארה"ב. עד היום צוחקים עליה, אבל לך תמצא אחת - ממש פריט אספנות!

 

[בנצי]

אכן היוגו הייתה הגרסא האמריקאית של הדאצ'יה 88

 

בשנת 90 היא עלתה $4435, הייתה לה גם גרסא פתוחה שעלתה $8990

 

באותה התקופה היונדאי אקסל עלתה $5899 לא היא ולא היוגו שרדו ממש.

 

Sent from my A0001 using Tapatalk

[ishay0703]

מה היה גרוע כל כך בפונטיאק סאנבירד ודודג' נאון?

[thebaron]

מה היה גרוע כל כך בפונטיאק סאנבירד ודודג' נאון?

צפיפות פנימית ביחס לגודל חיצוני גדול יחסית, חלקים מתפרקים ואמינות גרועה, התנהגות כביש לא מבריקה, צריכת דלק גרועה וביצועים בינוניים עד גרועים. על עיצוב אי לא מדבר, זה עניין סובייקטיבי. ואגב, אני מתייחס לשתי המכוניות...

[kingikra]

קראתי עכשיו שבוגאטי זו חברה צרפתית שנוסדה בגרמניה ע"י יליד איטליה . מבולבלים? גם אנחנו...

היום היא אכן גרמנית.

[yohai71]

מה היה גרוע כל כך בפונטיאק סאנבירד ודודג' נאון?

צפיפות פנימית ביחס לגודל חיצוני גדול יחסית, חלקים מתפרקים ואמינות גרועה, התנהגות כביש לא מבריקה, צריכת דלק גרועה וביצועים בינוניים עד גרועים. על עיצוב אי לא מדבר, זה עניין סובייקטיבי. ואגב, אני מתייחס לשתי המכוניות...

לגבי הסאנבירד\שברולט קבלאיר- אם מדובר בדור הראשון, שיצא ב-1982, (הגיע לישראל בגרסת הפונטיאק בתחילת שנות התשעים):

 

 

הרי שמדובר באחד החטאים המסורתיים של GM, שהם חזרו עליו בעבר כמה וכמה פעמים ועושים זאת גם כעת. המטרה בקבאליר הנ"ל היתה להילחם בהונדה אקורד של אז, וכהרגלם GM הוציאו מוצר לא אפוי מספיק שהשתמש בחלקי מדף דווקא מהרעים שבחברה (סאייטיישן). וכל זה בזמן שבצד השני של העולם, יש מוצר מקביל מוצלח פי כמה, שמכר כמויות יפות הרבה יותר מהאקורד:

 

 

וכמובן, GM החליטו לייצר את הקבאלייר בשלל גרסאות:

 

 

ולהתעלם מכך שהאסקונה ייוצרה גם היא בכמה גירסאות מרכב; סדאן, סדאן-שתי-דלתות והאצ'באק.

 

על הדרך הם גם תימחרו (בארה"ב) את הקבאלייר גבוה מדי, וכך חיסלו אותו סופית. כשהגיעה האקורד האמריקאית ה"חדשה" ב-1985, היא גמרה את הסיפור מבחינת GM.

עריכה אחרונה ב-30 לאוגוסט, 2016 על ידי yohai71

[bagira]

אם להיות קיצוני, אני לא חושב שאי פעם תעשיית הרכב האמריקאית ייצרה רכב באמת טוב ברמה עולמית (בהתעלם כרגע מרכבים ספורטיביים שגם אז, בהבחנם באמות מידה ספורטיביות, גם לא ממש מוצלחים).

 

ההיסטוריה מוכיחה שכאשר יש רכב ממש טוב, הוא כובש כל חלקה טובה בכל שוק אפשרי, ראה דוגמאת וולבו 244, רכבי ב.מ.וו/ מרצדס/אוודי/ וכו'.

איזה רכב אמריקאי משווק בהצלחה מסביב לעולם?

וכולכם במקהלה ביחד, ג'יפ.

 

סבבה זה רכב נישה, אבל האם יש איזה רכב סטנדרטי, לא נישה ולא ספורטיבי שנמכר בהצלחה לקהלים לא שבויים כמו ארה"ב ודרום אמריקה?

 

אני לא ממש חושב.

 

היום המצב משתנה לאט לאט אבל שימו לב שהרכבים שעושים את זה איבדו כל מאפיין "אמריקאי" ועטו עליהם תכונות אירופאיות (קאדילאק כדוגמה קלאסית).

[SlowRide]

תוצרת אמריקאית נחשבה לפאר בכל העולם לפני 30-20 שנה.

מה שיש היום לג'יפונים האופנתיים - פוזה, מימדים - היה אז לרכבים אמריקאים.

עריכה אחרונה ב-30 לאוגוסט, 2016 על ידי SlowRide

[vadim6385]

ברור, ככה נחסכה מהם הנסיעה בגרוטאות האירופאיות בזמן שתעשיית הרכב המקומית הלעיטה אותם ביצירות מופת כמו שבי נובה, קריילר נאון, פונטיאק סאן בירד ושאר נבלות מוטוריות שחבל בכלל על המכרה עופרה שביזבז אנרגיה בכדי לכרות ברזל בכדי לייצר את הזוועות המוטוריות האלה.

 

זאת הייתה הכוונה שלי. יש להם מספיק זבל משל עצמם, לא צריך להכניס עוד יורוטראש שיתחרה בו.

 

ואם תוצרת אירופה לא הצליחה להתחרות בזבל אמריקאי, זה אומר משהו על התאמתה לשוק, ולא צריך להגיד שזה בגלל פטריוטיות, ראה הצלחה של יצרנים יפניים וקוריאניים.