מנוע קטן צילנדרים ונפח - תוחלת חיים קצרה?

[רועי עוזרי]

הבעיה לדעתי מעבר למה שנכתב פה הוא פחות המנוע עצמו אלא המערכות ליד.

במנועים הקטנים החדשים יש הזרקות ישירות והם (מזרקים+משאבת הזרקה לחץ גבוה) מוסרים את נשמתם לבורא

לפני המנוע.

והם מאוד יקרים, ובמידה ולא מחלפים\משפצים אותם, אז באמת יכול גם המנוע למסור את נשמתו לבורא.

ויכול להיות שאנשים משביתים את הרכב כי אין כסף לטפל בחלקים שציינתי.

ומעבר לזה גם יכולות להיות בעיות בטורבו וכו'.

יכולות להיות תקלות יחסית יקרות כשיש להם מנגנון שמירה והם מסרסים את המנוע.

לדגומא המנוע THP , כשיש תקלה בבית טרמוסטט או משאבת מים של הטורבו המחשב מסרס את המנוע לנסיעה מאוד איטית.

(המנועים האלו נמצאים ב BMW, פיגו,סיטרואן).

עוד תקלה נניח של המנוע הזה ובכלל של הזרקות ישירות היא של הצטברות פיח על שסתומי יניקה, שגם פוגע בתפעולו

התקין של המנוע, וגם יחסית יקר לתיקון. (אם אני זוכר נכון במיני קופר 3,000 +-).

אז יכול להיות שככל שהמנועים משתכללים והמערכות ניהיות מסובכות וחכמות יותר, יהיו יותר תקלות שיגרמו למנוע למות,

או לבן אדם להשבית את הרכב, או בלאי יותר גבוה לחלקים.

[Fkl0ster]

מה הם מוכיחים בדיוק? מנוע ה-TSI הבעייתי היחיד הוא ה-1.4 כפול המגדשים, (ולא בעייה למצוא מנועים אטמוספריים בעייתיים גם כן.)

אחרי יותר מ-5 שנים שהמנועים הללו (2.0, 1.8, 1.4 מגדש יחיד ו-1.2) נמצאים בשימוש נרחב בעולם, הם הוכיחו את עצמם כמנועים עמידים.

 

ד״א, כשל נקודתי בשרשרת תזמון, לא מהווה אינדיקציה למנועים עם אורך חיים קצר.

 

זאת ועוד, אין שום קשר סיבתי בין מספר הצלינדרים לבלאי.

 

יכול כמובן להיות קשר עקיף, בסגנון "לרוב, מנוע מופחת צלינדרים משמש מכוניות זולות ולכן פחות מושקע" - אלא ש"לרוב" אין משמעו "תמיד", כמו שראינו בדוגמא עם המנוע הבווארי.

[menir1]

מניר, שמענו לא מעט על ה1.8 וה1.2 במיוחד כאן בפורום.

 

כל מה ששמעת, היו בעיקר עדויות על אותו כשל ידוע בשרשרת התזמון. קיימים עשרות אלפי מכוניות עם מנועי TSI בארץ (שנמכרו במהלך 6 השנים האחרונות), ואתה לא שומע על מנועים שנגמרים כל שני וחמישי (מלבד אותו 1.4 כפול מגדשים אשר נמכר בכמויות קטנות יחסית).

 

הטכנולוגיה של מנועי הזרקה ישירה לקוחה ממנועי הטורבו דיזל הזרקה ישירה, כאשר הלחצים במשאבות ההזרקה של מנועי הדיזל (כולל יחסי הדחיסה) הרבה יותר גבוהים מאלו במנועי הבנזין.

בגדול, מנוע ה-1.5 טורבו דיזל של רנו, אשר נחשב מוצלח מאד, לא שונה מהותית ממנועי בנזין מוגדשים עם הזרקה ישירה.

 

פלופים תכנוניים קיימים אצל כל יצרן וגם במנועים אטמוספריים (עיין ערך THP)

[dorki]

זאת ועוד, אין שום קשר סיבתי בין מספר הצלינדרים לבלאי.

 

יכול כמובן להיות קשר עקיף, בסגנון "לרוב, מנוע מופחת צלינדרים משמש מכוניות זולות ולכן פחות מושקע" - אלא ש"לרוב" אין משמעו "תמיד", כמו שראינו בדוגמא עם המנוע הבווארי.

 

בוודאי שישנו קשר ישיר, מנוע שלושה צילינדרים יהיה מטבעו מאוזן הרבה פחות טוב ממנוע בעל ארבעה צילינדרים.

 

חוסר האיזון בא לידי ביטוי ברעידות מוגברות (שחלקן לא מגיעות אל תא הנוסעים בזכות תושבות מנוע מאסיביות), אבל הרעידות מעמיסות מאוד על מסבי המנוע למשל.

העומס הזה לא מוסיף לאריכות חיי המנוע, אפילו אם תוכנן בבוואריה.

[Fkl0ster]

מעולם לא שמעתי על הטענה שהרעידות, כשלעצמן, מוסיפות לבלאי המנוע.

 

בלי קשר, המנוע עצמו לא רועד גם מתוך התבוננות מתחת למכסה המנוע בסל"ד סרק, מה שכנראה אומר שטכנולוגיית האיזון שהוטמעה בו עובדת היטב (לעת עתה כמובן).

 

אבל, השאלה בעינה עומדת - האם רעידות המנוע מוסיפות לבלאי שלו? זה שרשור לטכני.

[popout]

(קצת פחות קשור)

 

בסיאט איביזה מנוע 1.2TSI יש רעידות מורגשות? אם וכן, זה בזמן עמידה או נסיעה?

[ג'וני בוי]

גם אני בדיעה שככל שמערכת היא מורכבת יותר כך היא צפויה ליותר באגים אבל צריך לשנות את החשיבה הצרכנית ולהבין שיש מחיר לקידמה. הרי יצרני הסמרטפונים מאלצים אותנו להחליף מכשירים כל שנה שנתיים באלפי שקלים ולכולם זה נראה נורמלי. אז להחליף או לשפץ מנוע פעם בעשר שנים במקום בעשרים כמו במנועים הפשוטים של פעם לא נשמע משהו קטסטרופלי

[teyal]

כל מה ששמעת, היו בעיקר עדויות על אותו כשל ידוע בשרשרת התזמון. קיימים עשרות אלפי מכוניות עם מנועי TSI בארץ (שנמכרו במהלך 6 השנים האחרונות), ואתה לא שומע על מנועים שנגמרים כל שני וחמישי (מלבד אותו 1.4 כפול מגדשים אשר נמכר בכמויות קטנות יחסית).

גם במנוע כפול המגדשים, (יש לי כזה) המציאות רחוקה (לטובה) שנות אור.

ממה "ששומעים" כאן, ממש חבל שהפורום לא משמש

מדד אובייקטיבי לאמינות.

[zvir]

גם אני בדיעה שככל שמערכת היא מורכבת יותר כך היא צפויה ליותר באגים אבל צריך לשנות את החשיבה הצרכנית ולהבין שיש מחיר לקידמה. הרי יצרני הסמרטפונים מאלצים אותנו להחליף מכשירים כל שנה שנתיים באלפי שקלים ולכולם זה נראה נורמלי. אז להחליף או לשפץ מנוע פעם בעשר שנים במקום בעשרים כמו במנועים הפשוטים של פעם לא נשמע משהו קטסטרופלי

כדאי מאוד שתדעו שאי אפשר לשפץ את רוב המנועים האלו- תשאלו מכונאים אם הם עשו שיפוצים , אם יש קיטים אוברסייז למנועים האלו? מה עובי הדופן בבלוק והאם ניתן בכלל לחרוט או לשפץ? תופתעו מהתשובות .

[dorki]

fkloster, רועד גם רועד, אך מרוסן היטב בזכות תושבות מנוע שבולעות את הרעידות שהמנוע משדר החוצה, דבר שכמובן לא מעלים את העומסים הפנימיים שהרעידות מייצרות.

 

במנוע בעל ארבע פעימות, בכל שני סיבובים של הקראנק (720 מעלות) ישנן ארבע פעימות עבודה (יניקה, דחיסה, עבודה ופליטה) שכל אחת מהן היא של 180 מעלות (חצי סיבוב), פעימת העבודה גם היא בת 180 מעלות.

ארבע בוכנות מבטיחות שבכל רגע נתון תהיה בוכנה אחת בפעימת עבודה (גם זה לא נכון כי פעימת העבודה מסתיימת בד"כ לפני נמ"ת לטובת שיפור זרימת הגזים בפליטה).

 

כשישנן רק שלוש בוכנות עדיין כל פעימת עבודה תחזיק 180 מעלות, אבל 3*180=540 מעלות וכדי להשלים ל- 720 מעלות (שני סיבובים של הקראנק) המנוע יאלץ להסתובב בחלק מהסיבוב רק בכוח האינרציה. כדי להתגבר על הפער יתקינו בו משקולות איזון שיקטינו את הרעידות, אבל בסל"ד נמוך של תחילת נסיעה הרעידות יורגשו מאוד.

 

שלא תטעה - הרעידות הללו אינן מוסיפות בריאות למכלולי המנוע.

עריכה אחרונה ב-26 לספטמבר, 2015 על ידי dorki

[Fkl0ster]

אני מתאר לעצמי שהן לא מוסיפות, אבל איך זה שאני לא מבחין בהן גם מתחת למכסה המנוע?

 

הרי תושבות המנוע מונעות את מעבר הזעזוע למרכב עצמו אבל הן לא יכולות למנוע מהמנוע לזעזע את עצמו - לא כך?

[dorki]

כדאי מאוד שתדעו שאי אפשר לשפץ את רוב המנועים האלו- תשאלו מכונאים אם הם עשו שיפוצים , אם יש קיטים אוברסייז למנועים האלו? מה עובי הדופן בבלוק והאם ניתן בכלל לחרוט או לשפץ? תופתעו מהתשובות .

 

מסכים לגמרי.

 

זו עיקר הטענה שלי, שבמנועים צנומי נפח הרכיבים יהיו קטנים ככול הניתן, זה אומר דפנות צילינדרים אנורקטיות, בוכנות ממוזערות, קראנק רזה ועוד כהנה וכהנה.

כמובן שבזכות הקדמה המנוע הזה יפיק הספקים מדהימים ביחס לנפחו, אבל המחיר יגבה בדמות אורך חיים מקוצר.

 

אני מתאר לעצמי שהן לא מוסיפות, אבל איך זה שאני לא מבחין בהן גם מתחת למכסה המנוע?

 

הרי תושבות המנוע מונעות את מעבר הזעזוע למרכב עצמו אבל הן לא יכולות למנוע מהמנוע לזעזע את עצמו - לא כך?

 

ואולי מה שנראה לך כמנוע מאוזן היטב יראה לאחר כמנוע רועד? בקיצור - כנראה התרגלת.

[רועי עוזרי]

,FKLOSTER

תיקח שני רכבים , נניח יונדאי אקסנט, אחת עם תושבות מנוע גמורות והשנייה עם תושבות במצב פיקס.

מעבר לרעידות שתרגיש ברכב אתה תראה גם אתה המנוע רועד (באקסנט עם התושבות הגמורות).

מה שאולי תראה אבל בתזוזות מאוד נמוכות אם בכלל באקסנט עם התושבות שבמצב טוב.

ניתקלתי בפונטו שהתושבת (הגומי) נחצתה לשניים והיה אפשר להרים את המנוע למטה למעלה בלי בעיה או התנגדות.

[Revitalush]

שלום לכולם.

 

דובר פה רבות על המכוניות בכללי.

להלן מס דגמי מכוניות, ורציתי לדעת בנוגע לעמידותם:

 

ניסאן מיקרה 1.2 ידנית

מאזדה 3 2010 1.6

סוזוקי אלטו 1.0 ידנית

ניסאן ג'וק 1.6 ידנית

 

מבין כל הדגמים הללו, בהנחה שכולם מטופלים בחברה ע'י חלפים מקוריים בלבד, נקנו כחדשים לחלוטין, ואצל אותם הבעלים כל ימי חייהם.

 

מי תשרוד הכי טוב לפי הסדר?

[menir1]

כדאי מאוד שתדעו שאי אפשר לשפץ את רוב המנועים האלו- תשאלו מכונאים אם הם עשו שיפוצים , אם יש קיטים אוברסייז למנועים האלו? מה עובי הדופן בבלוק והאם ניתן בכלל לחרוט או לשפץ? תופתעו מהתשובות .

 

אני לא מכיר אף מקום שמציע שיפוץ מנוע היום, ולא משנה איזה סוג. לרב זה פשוט לא משתלם כלכלית, והמכונאי יציע לך מנוע מפירוק.