"סילבן שלום הטיח בנתניהו - שהבן שלך יהיה פחח"

[שביט]

זה לא באופנה היום ליהיות רתך או חרט או כרסם

השאלה היא איך מסבירים לילד בן 16, או לילד בן 24 שעומד בפני התחלת לימודיו האקדמיים, והכי חשוב- איך מסבירים לאמא שלו, שבמקצועות האלה אין בושה, יש כסף טוב וייתכן שיהיה הרבה יותר קל למצוא עבודה.

וכשסטיב האידיוט (מתנצל אבל זו דעתי על המקרה) אומר משפט כמו שהוא אומר, הוא רק מוריד מהתדמית של המקצועות.

רק במדינה הדפוקה הזאת זו ״בושה״ לעבוד בעבודת כפיים. הרי כל הפחחים, הנגרים, הכרסמים, המסגרים, החשמלאים, האינסטלטורים והמשפצים הם ״מזרחיים עם ח׳ וע׳ וחריץ בתחת״

אתה? אתה בני, תלמד באוניברסיטה ותהיה מנהל!

[ExoduS]

אגיד לכם עוד משהו, בתור אחד שחיפש דרכים (חיפש בעבר, כי מצאתי) להגר לקנדה לא עבר יום שלא הצטערתי שאני לא רתח, פחח, בנאי וכו' במקצועי.

[Stone]

מעצבן אותי שאנשים פה מיתממים ומדברים בשבחם של בתי הספר המקצועיים.

כן, בתי ספר מקצועיים זה דבר טוב ונחוץ אבל מה שקורה פה זה נסיון לחפות על הכשלים של מערכת החינוך בעיקר בפריפריה.

מנסיון, מערכת החינוך בפריפריה איכותית פחות בצורה משמעותית מבמרכז. במקום לנסות ולשפר את המערכת בפריפריה נמצא פיתרון קסם בצורה של בתי ספר מקצועיים. מעניין למה הריכוז של אותם בתי ספר נמצא דווקא בפריפריה?

זאת התגובה הכי רלוונטית לתהליך שמתרחש עכשיו, והסיבה שסילבן שלום אמר את מה שאמר.

 

הרוב המוחלט של התגובות פה דיברו על התפיסה התרבותית של מקצועות, יוקרה, אפשרויות קידום וכו'. מה שהכי מעצבן, כל הזמן מתייחסים פה לנושא ההשכלה הגבוהה, כאילו מתכננים לפתוח בתי ספר טכניים בתור מוסדות לימוד אקדמיים אבל רק בפריפרייה.

 

אני לא אוהב את סילבן שלום, וגם את פרץ שתמך אני לא מאוד מכבד, אבל לדעתי הם ראו ורואים את המציאות כפי שהיא בנושא זה (אולי כי אין מכסים על המשקפת).

 

אין למדינת ישראל שום כוונה לשקם את יוקרתן של עבודות הכפיים המקצועיות! דבר זה ניתן להשגה בקלות באמצעות פיקוח על תעודות הסמכה ומסלולי הכשרה של טכנאים, בתוך כל מוסד שמציע לימודי הנדסאות. אם היה פה "מלה"מ" (מועצה להשכלה מקצועית) ולא רק מל"ג, אז בעלי עסקים היו יודעים שתעודת הסמכה תקנית של רתך\פחח\מסגר וכו' שווה משהו.

 

המדינה מצאה רק הסבר אחד לפערי ההשכלה בפריפריה - ה"חומר האנושי" שם לא מתאים לאקדמיה. פתרון - נפתח בית ספר מקצועי, נמסלל ילדים מגיל בר מצווה לעבודות טכניות ולשירות צבאי טכני, הרי אם הם מתאימים למשהו אחר "זה כבר יתגלה".

 

סילבן שלום אומר - שפרו את ההשכלה המקצועית העל תיכונית בכל הארץ, ותנו למשוחררים לבחור מה הם רוצים ללמוד. זה נשמע לכם רע? זה נשמע לכם פופוליסטי ולא הגיוני?

 

יש לי מכר, מהמרכז, ממשפחה אמידה, גינג'י. לא מצא את עצמו עד אמצע שנות ה 20 שלו (עבד בשמירה וכו), הלך ללמוד CNC קיבל תעודה מקצועית עם תקן עולמי, עשה פרוייקט, התחיל לעבוד והיום הוא מבסוט. מרגיש שהעבודה שלו משנה משהו.

 

למסלל ילד זה פשע מוסרי נגד החברה. אני מבין שיש נערים שתיכונים מקצועיים מתאימים להם ואפילו מאפשרים להם ללכת לבית הספר עם חיוך, מוסדות כאלה כבר יש.

[sperial]

אני לא מכיר את המחקרים שצוטטו ב"מרקר", אבל שתי הערות:

 

1. מה שכתבתי על בתי ספר מקצועיים, מתוך היכרות אישית, נוגע לעיירת הפיתוח חיפה. לא לדימונה או שלומי. ובבתי ספר אלה למדו מבני כל העדות - ממש לא הסגר לעולים מהרי האטלס.

 

2. השאלה שהוצגה במאמר (ויתכן שהעיתונאי עיוות את המקור) שגויה. השאלה אינה מה תרומת החינוך המקצועי יחסית לחיונך העיוני, אלא מה היתה תרומתו אילו לא היו משאירים את התלמידים החלשים או הגבוליים בכח בבתי הספר העיוניים, אלא מאפשרים להם מעבר לחינוך מקצועי, מעבר שנחסם על ידי מדיניות "אי ההנשרה". בעשורים האחרונים החינוך המקצועי עבר דה-לגיטימציה ולכן הגיעו אליו רק החלשים שבתלמידים, בעוד שתלמידים בעלי יכולות מתאימות לחינוך המקצועי נשארים בחינוך העיוני גם כאשר אינו מתאים להם. לכן הפוטנציאל בחינוך המקצועי אינו מגיע לידי מיצוי. אבל זה מה שקורה כאשר הסטטיסטיקה היא בסיסית בלבד (נניח - אחוז הזכאים לבגרות), ולא מתוקננת ליכולות ההתחלתיות של התלמידים.

[מרק10]

אתמול שמעתי שיחה בין שתי נשים בסופרסל כאשר אחת מהנשים אומרת לחברתה "שהבן שלי יהייה מכונאי רכב ?! מה פתאום..." כבר לפני יותר מ-30 שנים מי שהתקבל למגמת אלקטרוניקה ולאחר מכן מחשבים היו רק בעלי הציונים הגבוהים והחלשים הופנו למגמת מכניקה/מסגרות/מכונאות רכב וככה נוצר פער שכבר

לא ניתן בקלות לגשר עליו.

אי אפשר לתקן סטיגמות.

[sperial]

לזה קראתי דה-לגיטיציה.

מצד שני - צריך לחשוב גם על המצויינים, חייבים לשמר לה את האופציה להתקדם ללימודים אקדמיים.

ולמעריצי המערכת הגרמנית - תביאו בחשבון, עד כמה שאני מכיר את המערכת הזו, ואם לא חל שינוי בשנים האחרונות - הרי שמי שיצא בגיל 14-15 מהמסלול התיכוני השלם לא יוכל לחזור למסלול אקדמי, בניגוד למערכת שלנו שעדיי מאפשרת דרכים עוקפות.

[thenewguy]

כי עדיף ללמוד תנ"ך, של"ח ותושבע..

[sperial]

של"ח כדאי ללמוד - במסגרת הנכונה זה נותן כלים לכל החיים. וכוונתי לכלים מעשיים מאד.

תנ"ך ותושב"ע - מומלץ, אם אתה מסוגל לכך.

[חן פרחי]

והכי כדאי ללמוד פילוסופיה ומדעי הרוח, זה בדיוק מה שמדינת ישראל צריכה, אלפי בוגרים שסיימו בהיצטיינות אוניברסיטאות במגמות המאד שימושיות האלו.

[SlowRide]

לא צריך למנוע מאנשים ללמוד מקצועות רוח. אדם צריך לכוון לטובתו ולא לטובת המדינה. הבעיה היא שחלק מהאנשים שלומדים תארים כאלה חיים באשליות שימצאו פרנסה מכובדת בקלות ואח"כ שהמציאות נותנת להם כאפה הם בוכים על כל העולם.

[Stone]

והכי כדאי ללמוד פילוסופיה ומדעי הרוח, זה בדיוק מה שמדינת ישראל צריכה, אלפי בוגרים שסיימו בהיצטיינות אוניברסיטאות במגמות המאד שימושיות האלו.

 

לא כל לימודים הם הכנה למקצוע, במיוחד לא לימודים אקדמיים.

 

שמעתי יש ספר מפורסם - "זן ואומנות אחזקת האופנוע".

 

אוללי יום אחד אדם יוכל ללמוד פילוסופיה ולהתפרנס יפה כמכונאי דו"ג בישראל.

[חן פרחי]

למה אדם לומד אם לא על מנת לרכוש מקצוע ?

ומה הוא בדיוק חושב שהוא יעשה עם מה שלמד ?

איזו תועלת תצמח לו מזה ?

[Stone]

למה אדם לומד אם לא על מנת לרכוש מקצוע ?

ומה הוא בדיוק חושב שהוא יעשה עם מה שלמד ?

איזו תועלת תצמח לו מזה ?

 

אין לי ביקורת לא עליך ולא על המשפט הזה. המציאות שלנו הישרדותית.

 

אבל כן כואב לי לקרוא אותו.

 

אני מתפרנס מטכנאות כבר 10 שנים, אבל ללמוד באקדמיה אני לא אפסיק גם יפלו עליי מליונים שייבטיחו לי פרנסה מהשקעות וריביות.

[SlowRide]

זו צורת חשיבה צרה מאד. אנשים לומדים רק כדי להתפרנס?!

לומדים רק כדי לעשות עם זה משהו ולא להרוות את הצימאון לידע?

 

הצורך להתפרנס לא צריך בכלל ללכת ביחד עם הצורך ללמוד. אלה שחושבים שלימודי רוח יפרנסו אותם ללא מקצוע - רובם טועים. אבל זה לא מה שאמור למנוע מהם ללמוד לימודי רוח.

[ניקו פ.]

אגיד לכם עוד משהו, בתור אחד שחיפש דרכים (חיפש בעבר, כי מצאתי) להגר לקנדה לא עבר יום שלא הצטערתי שאני לא רתח, פחח, בנאי וכו' במקצועי.

 

Indeed.

יש לי לקוחות, אנשי עסקים עם משכורות של 20K-30K בחודש [בדולרים], שמתפלאים כשאני אומר להם שלנגר או חשמלאי יש יותר סיכוי מהם לקבל ויזת תושב קבע בקנדה/אוסטרליה. חבל שמפסיקים את הלימוד למקצועות הללו בארץ, כי צורך יש כאן.