אלפא רומיאו 4C הגיעה לישראל

[bagira]

לא הבנתי. הצמד מאיטליה יגיע מפיאט או מאלפא?

עד כמה שהבנתי מהשרשור, הם יבואו מפיאט אבל עם חולצות פולו עם לוגו של אלפא.

[falou]

יכול להיות הרבה יותר טוב, הם יבואו עם חולצות של מזראטי.

[dorki]

עופר, בוא נקדם מעט את הדיון, נניח שלבית חרושת מסוים יש שני קווי מוצרים, ספורטיבי ומשפחתי.

אותו בית החרושת מכריז על מוצר חדש וכאות לאופיו הוא מדביק עליו את המדבקת הלוגו המתאימה.

כאן ישנן שתי אפשרויות:

1. המוצר מתוכנן ונבנה בידי אותו צוות שבונה את שאר המוצרים.

2. לכל ליין יש את צוות הפתוח שלו ופס ייצור נפרד משלו.

 

האם מבחינת הצרכן יש בכלל הבדל בין המקרים? האם זה משנה למישהו?

או שאולי עצם ההפרדה יוצרת תחושת אקסקלוסיביות מזויפת אצל רוכשי המוצר היקר יותר.

זו שאלת המשך לשאלת הלוגו, אחרי שהסכמנו שהלוגו קובע, נשאלת השאלה האם יש משמעות למה שמסתתר מאחרי הלוגו.

[חן פרחי]

לרבים זה נשמע הזוי משהו, אך לפני 30 שנה אלפא היתה מתחרה ראשונה במעלה לב.מ.וו, ולפחות מבחינה דינאמית האלפטא והג'ולייטה היו עדיפות על סדרה 3 של ב.מ.וו.

שאלפא הופרטה ב 86' היא נרכשה ע"י פיאט, שאמנם החזיקה אותה בחיים מבחינה כלכלית, אך העדיפה שמכוניות אלפא התבססו כמה שיותר על מכללי ושלדות פיאט על מנת לקצץ בעלויות, מאחר וברור היה להם שאין טעם להשקיע בפיתוח שלדות עצמאיות עבור אלפא.

אלפא לא ממש הפכה למותג מדבקה, אך איבדה את רוב פלח השוק שהיה ייחודי לה.

ה 156 היתה הניסיון הרציני האחרון של אלפא להפגין את יכולתה, ולמרות שהיתה מכונית מצויינת לזמנה, היא כוונה לפלח שוק שבו המתינו לה מתחרות ברמה גבוהה, וחייה לא היו קלים.

גם אם ה C4 היא מכונית מושלמת, אין לה על מה להקרין את יוקרתה, נכון להיום, כך שמבחינת אלפא היא לא יותר מכונית תצוגה שאמורה להיות מפגן טנולוגי ותו לא.

[falou]

חן, אין כזה דבר "מבחינת אלפא".

אלפא זה רק מותג, אין לה שדרת ניהול נפרדת ועצמאית (או חצי עצמאית). כל הניהול, התכנון והייצור באלפא פוזר וחוסל. כרגע הכיוון שפיאט לוקחת למותג זה להקים אותו לתחייה מחדש כיצרן של מכוניות יוקרה, עם הנעה אחורית. ה-C4 (פיתוח של מזראטי) היא יריית הפתיחה של המהפכה הזו.

ההמשך הוא תחת פיתוח של צוות מפיאט וקרייזלר (בשל ההתמחות בהנעה אחורית) של ליין חדש, שאמור להתחרות שוב ב-BMW ושות', עם מכוניות הנעה אחורית.

הפיאטים עם סמלי אלפא, הג'ולייטה והמיטו, יומתו.

המותג יקום מחדש כליין של רכבי יוקרה.

אז אולי אפשר יהיה לאמר שהמותג חזר לייצג את הרוח של החברה שפעם עמדה מאחוריו.

 

זה נכון להיום.

מה יהיה באמת, בהתחשב בזה שזו התוכנית הבראה החמש עשרה אלף ושתיים של אלפא רומיאו, לך תדע...

[חן פרחי]

נכון לדהיום, אין שום חשיבות למיקום ההנעה.

עברו חלפו הימים שהיתה עדיפות דינאמית למכוניות הנעה אחורית או עדיפות בבטיחות למכוניות בעלות הנעה קדמית.

השיקול היחיד במיקום ההנעה הוא יוקרה בלבד.

אם התוכניות של אלפא יתגשמו, היא תכוון לפלח שוק צר מאד שתפוס ע"י מרצדס וב.מ.וו, שלקסוס ואודי מזנבות בהן מאחור.

קשה לראות את אלפא מתחרה ראש בראש במרצדס, בייחוד לאור הביצועים המאד (מאד) פושרים שלה ב 20 שנה האחרונות.

[falou]

נכון לדהיום, אין שום חשיבות למיקום ההנעה.

 

אה...

 

מכונית הנעה אחורית מתנהגת אחרת לגמרי, על המגבלות (בטוח) ובכלל.

הרי אתה לא יכול לעשות החלקת כוח במכוניות הנעה קדמית...

 

אתה יכול לטעון שזה לא רלוונטי ללקוחות בנהיגתם הרגילה. כאן אתה צודק.

 

אני חוזר שוב, מה עשתה אלפא לפני שני עשורים או עשור זה לא משנה, אלפא נסגרה. נשאר רק הסמל. כמו בוגאטי.

מה שמנסים לעשות זה להמציא אותה מחדש.

[dorki]

נכון לדהיום, אין שום חשיבות למיקום ההנעה.

 

גם אין חשיבות ללוגו שמודבק אל הרכב - עדיין הלוגו משנה. מכאן שגם הנעה אחורית מהווה מעין "כרטיס כניסה" או אם תרצה אישור לכך שבמכונית יוקרה עסקינן. הסמל הזה (סוג ההנעה) חשוב כמו - ואני בטוח שהרבה יותר - משאר הסמלים שמוצמדים אל הרכב.

[elads]

חן, אין כזה דבר "מבחינת אלפא".

אלפא זה רק מותג, אין לה שדרת ניהול נפרדת ועצמאית (או חצי עצמאית). כל הניהול, התכנון והייצור באלפא פוזר וחוסל. כרגע הכיוון שפיאט לוקחת למותג זה להקים אותו לתחייה מחדש כיצרן של מכוניות יוקרה, עם הנעה אחורית. ה-C4 (פיתוח של מזראטי) היא יריית הפתיחה של המהפכה הזו.

ההמשך הוא תחת פיתוח של צוות מפיאט וקרייזלר (בשל ההתמחות בהנעה אחורית) של ליין חדש, שאמור להתחרות שוב ב-BMW ושות', עם מכוניות הנעה אחורית.

הפיאטים עם סמלי אלפא, הג'ולייטה והמיטו, יומתו.

המותג יקום מחדש כליין של רכבי יוקרה.

אז אולי אפשר יהיה לאמר שהמותג חזר לייצג את הרוח של החברה שפעם עמדה מאחוריו.

 

זה נכון להיום.

מה יהיה באמת, בהתחשב בזה שזו התוכנית הבראה החמש עשרה אלף ושתיים של אלפא רומיאו, לך תדע...

 

להזכירך פולקסווגן רצו לרכוש את אלפא מידי פיאט, אפילו בחצי שנה האחרונה.

איזה פריירים VAG הם בטח חשבו שמדובר במותג רכב קיים ובטח האיטלקים השובבים ניסו לעשות עליהם סיבוב. תישמע, מזל שיש אותך אחרת הם היו ״אוכלים אותה״. אני בטוח שלאחר התגובות הכל כך משכנעות שלך הדבר יודלף לגרמנים והם יפסיקו לרדוף אחרי החברה הלא קיימת.

 

תודה מה היינו עושים בלעדייך, falou! עכשיו תניח לוויכוח המטופש הזה (אתה כבר יקיר גרמניה כפי שאמרנו) ותספר לנו איך היתה חווית הנהיגה שלך ב 4C.

 

תנסה לדייק בבקשה, הפורום לא סובל פנטזיונרים

 

אלעד

[חן פרחי]

נניח ו VAG היו רוכשים את אלפא, והמחיר לא משנה.

מה בדיוק היו עושים איתה ?

בתחום הזול יש להם את סקודה, בכאילו ספורטיבי יש להם את סיאט ובתחום הפאר את אודי.

איך בדיוק היו ממצבים אותה ?

איזו תועלת היתה יכולה לצמוח ל VAG ?

[bagira]

אם נמשיך את הקו של פאלו, זאת המתחרה הפוטנציאלית הכי זולה לפרוק.

 

אין מפעלים, אין כח אדם מאוגד, אין פיצויים.

 

קונים לוגו ווזכויות יוצרים עליו ומשביתים אותו.

 

יום אחד עוד 10-20-30 שנה מחיים אותו וגורפים קופה.

 

ראינו את זה קורה כבר לא פעם ולא פעמיים, בוגאטי, MG, רובר (עם טוויסט קטן בעלילה), מייבך וכו'

[אלעד]

אין לי עניין להיכנס לדיון השכלתני(?) שהתפתח פה - רק בקשה קטנה, בדחילו ורחימו: הרכב נשוא השרשור נקרא אלפא רומיאו ארבע סי, על שם ארבעת הצילינדרים שמותקנים במנועו. כותבים את זה 4C.

משום מה חלק מהמגיבים פה קיבלו את הרושם או שמדובר בדגם של סיטרואן או שמדובר בחומר נפץ - C4. חברים, זוהי טעות.

 

מעתה אמרו: אלפא רומיאו 4C.

 

יאללה, אני פרשתי בשיא. המשך דיון פורה.

[Fkl0ster]

בגירה צודק. לפני כמה חודשים ביקרה משלחת רמת דרג של אאודי במפעל של הפנדה, שנחשב למתקדם בקונצרן פיאט ואחד המתקדמים באירופה. באותו זמן ביקרה משלחת רמת דרג מפיאט סרביה, היכן שמיוצרת ה-500L, במפעל של הפנדה. השמועות טענו שאאודי לטשה עיניה למפעל- מפעל שהיה שייך לאפלא רומיאו כאמור - והיא מעוניינת בו יחד עם המותג, כאשר הפנדה תעבור להיות מיוצרת לצד ה-500L בסרביה.

 

באמת מוזר שפיאט איפשרה למשלחת של יצרן רכב מתחרה, ועוד מפלצתי בגודלו, לבקר במפעל הזה ולהתרשם מהליכי הייצור הננקטים בו. בכל אופן, נראה שלא יצא מזה כלום. לשאלתך חן, מה ש-VAG היו עושים אחרי רכישתה של אלפא הוא להעיף את סיאט לכל הרוחות (מה שפיאט השכילה לעשות עוד בשנת 1986) ולהתקין תחתה את אלפא.

עריכה אחרונה ב-15 לפברואר, 2014 על ידי Fkl0ster

[חן פרחי]

מאז ומתמיד פיאט היו מתקדמים בהליכי ייצור.

הריטמו שהוצגה ב 78' הורכבה במלואה ע"י רובוטים ואפילו הליך הצביעה היה אוטומטי לחלוטין.

תיקון טעות - פיאט נפטרה מסיאט כבר ב 81', לאחר שאפילו האיטלקים נדהמו מחוסר היעילות הספרדית, לא לפני שנגרמו להם הפסדים כבדים.

 

נניח שסיאט עפה לאחר רכישת אלפא ע"י VAG.

מכוניות סיאט יקבלו סמל של אלפא ?

או שמא VAG תשחרר להם תקציבים לפיתוח עצמאי ?

הרבה תועלת לא תצמח להם ממהלך כזה.

[Asaf-R]

זה באמת נראה כי VW הופכת משנה לשנה יותר ויתר מפלצתית - נשאלת השאלה - אין באירופה גוף האחראי על הגבלים עסקיים ? אין לו מה לומר בעניין?