אלפא רומיאו 4C הגיעה לישראל

[falou]

התוצר הזה גורם לרבים לחשוב שהנה, האלפא "של פעם" הולכת לעשות קאמבק,

 

בשלושה עשורים היו לאלפא יציאות מעולות (156), זוועות מוטוריות ועיצוביות (33) וסתם מכוניות למל"מ (155, 146) וכל דבר בין לבין.

נכון להיום, פיאט מצהירים שהם חוזרים להסתער על BMW.

ההיסטוריה מלמדת שהם ייכשלו.

[falou]

אגב פאלו, סיטרואן לדעתך היא גם רק מותג של PSA או שיש לה מעמד של יצרן?

 

לא יודע, לא בדקתי, אבל זה לא דיכוטומי.

הם עוד בכלל מייצרים מכוניות עם מתלים הידראולים?

[RK]

מייצרים. זה מה שהופך אותם ליצרן (בעיניך כמובן)?

[נהג מתחיל]

עופר בוא נבין אחד את השני.

 

ההערה שלי לגבי סמכויות ניהול היא לגבי זה שאנשים חוששים לצאת חוצץ בצורה ברורה יותר נגד הרטוריקה שלך (סליחה, אבל עניין היישות התאגידית שייצרה את ה 4C היא רטוריקה בעיני). לא התכוונתי לשימוש לא ראוי בסמכויותיך כאן. כאן מגיע משפט לא נכון עובדתית כי פאלו לא מנהל את השרשור הזה: זה ששמת במעקב חבר טוב שלי עקב ביטוי לא מוצלח זה לגיטימי בעיני, למרות שאני מודה שאני מאוכזב מההצמדות שלך לטפל בשרשור הזה (שוב בעיני).

 

יתר על כן, אני מודה שקצת מגוחך לנהל את הדיון בעוצמת האמוציות הזו ברכב שלא רלוונטי לרכישה לרוב הדנים בשרשור.

 

בברכת חברות.

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2014 על ידי נהג מתחיל
הגהה ותיקון טעות. כן הטקסט בכחול הוא מפרי מקלדתי

[falou]

לא.

גם באלפא מייצרים.

פנדות...

 

 

בו ברצינות, אתה נכנס לדיון שלם, עם תזה שלמה וויכוחים מורכבים, אי אפשר לנהל אותו מחדש עם שבב מילה.

מה אני חושב כתוב בהודעות הקודמות שלי. אם יש לך כוח לקרוא ולהתייחס, תביא ציטוטים שלמים, בהקשרם, ונמשיך משם.

בקצרה, כרגע תחת אלפא אין לא מרכז עיצוב/תכנון ולא כושר ייצור.

 

אם ניקח רצף, אז בצד אחד יש את בוגאטי, שאין קשר בין הסמל והמכונית שהוא נמצא עליה עכשיו, לבין היצרן של מכוניות בוגאטי המקורי. כלום, מלבד השם. קצת יותר קרוב זה מותג המיני, למשל, שם אין קשר, כמו בבוגאטי, אבל יש איזו רמיזה עיצובית (אם זה משנה למישהו).

בקצה השני נוכל למצוא למשל את Prosche, שם יש זהות מוחלטת בין המותג למוצר, ליצרן, כולל רצף היסטורי וכו' (להוציא את השיקוץ - הקאיין).

 

העניין הוא שלקיים את הדיון הזה לגבי סיאט, לדוגמא, זה לא מעניין. מה יש כבר במסורת של סיאט ששווה למתג אותו...

לגבי אלפא, זה כן מעניין, וכתבתי למה.

[bagira]

בוקה נגרה

 

אז:

 

ו"היום":

[Fkl0ster]

פאלו, איפה אתה ממקם את אאודי? היא הייתה פעם עצמאית לגמרי והיום היא עוטה פני VAG באופן גמור ומוחלט. וזו בהחלט חברה עם מסורת ששווה התבוננות, בניגוד לסקודה וסיאט.

 

בקיצור, מנסים להבין פה אם אתה נטפל לאלפא או לא ולמה..

[Avia]

בקצה השני נוכל למצוא למשל את Prosche, שם יש זהות מוחלטת בין המותג למוצר, ליצרן, כולל רצף היסטורי וכו' (להוציא את השיקוצים - הקאיין, המקאן והפנאמרה).

תיקנתי לך.

[falou]

פאלו, איפה אתה ממקם את אאודי? היא הייתה פעם עצמאית לגמרי והיום היא עוטה פני VAG באופן גמור ומוחלט. וזו בהחלט חברה עם מסורת ששווה התבוננות, בניגוד לסקודה וסיאט.

 

בקיצור, מנסים להבין פה אם אתה נטפל לאלפא או לא ולמה..

 

זה לא נכון.

 

ל-Audi יש מרכז ניהול, מרכז עיצוב, מספר מפעלים (חלקם מייצרים רק Audi), והיא מרכז רווח תפעולי, עם מנכ"ל שפעילות Audi כפופה לו.

דרך אגב, הרינונים אמרו שמותג אלפא יירכש ע"י Audi, שהיא גם הבעלים של Giorgio וכמובן, למבורגיני.

 

Audi זו דוגמא לחברה ששמה לעצמה את BMW כמטרה לפני שלושה עשורים, ובעקביות טכנולוגית ועיצובית הגיעה למטרה.

 

למה אני נטפל לאלפא?!

כי עם מה אני צפוי להזדהות... עם Audi?!

לשלם כפול על דיPונים וקליק מאסיבי מהדלתות.

נו...

 

 

בוקה נגרה

 

יש לי חבר שלאשתו יש בוקה נגרה מייצור מקומי (מדבקה).

[bagira]

אוודי בבעלות VAG מ 1966 כך שאת כל הרכבים יוצרי המסורת הם ייצרו דווקא תחת מטריית VAG.

 

אם זה בשל הבעלות של VAG או חרף הבעלות, אני לא יודע לענות.

 

בכל מקרה, לא נראה שמישהוא בהנהלת VAG עוצר את אוודי מלהמשיך לייצר רכבים "שומרי מסורת" ובעלי מערכות ייחודיות (או כמעט ייחודיות) לאוודי כמו ה R8, מנועי ה S/RS לדורותיהם, ושאר מנועים עתירי הספק/נפח שלא מופיעים בסקודה/ סיאט ואולי מופיעים באיזה VW בודדת (חוץ מהמנועים קטני הנפח שמופיעים בכל קשת הדגמים של הקונצרן).

[יבגניפ]

העניין הוא שלקיים את הדיון הזה לגבי סיאט, לדוגמא, זה לא מעניין. מה יש כבר במסורת של סיאט ששווה למתג אותו...

לגבי אלפא, זה כן מעניין, וכתבתי למה.

באופן מפתיע, דווקא יש שרשור שכן שלם, שכותבים בו כמה אנשים שמשוכנעים שאיביזה FR זה מותג עם מסורת ספוטריבית מפוארת.

[falou]

כאן מגיע משפט לא נכון עובדתית כי פאלו לא מנהל את השרשור הזה: זה ששמת במעקב חבר טוב שלי עקב ביטוי לא מוצלח זה לגיטימי בעיני, למרות שאני מודה שאני מאוכזב מההצמדות שלך לטפל בשרשור הזה (שוב בעיני).

 

תיקנו אותך כבר, אבל באמת שאף אחד לא במעקב בשרשור הזה.

אין סיבה שיהיה.

[proxima]

מה כל כך חשוב מרכז תכנון וייצור עצמאי בתקופה הנוכחית ?

לאלפא יש זהות ישות שניתן להגדיר בהסתמך מכוניותה המוצלחות (חלקית) בעבר,

הן אלו שקבעו את זהות המותג.

מי קבע (חוץ מפאולו) שאת המאפיינים האלו ניתן לשמר רק במסגרת חברה עצמאית ?

אולי המהנדסים בפיאט לא מוכשרים מספיק לתכנן פלטפורמת הנעה אחורית מזהירה, בשביל זה יש את מאזראטי ופרארי,

ברגע שהמאפיינים זוהו ובודדו ניתן לייצור שוב מכונית ללא החברה עצמה, האם זה הופך את זה למותג מדבקה ?

לא בטוח, אם התוצר מוצלח ומשמר את התחושות שהיו למכוניות העבר זה לא משנה באמת.

 

מדברים פה על פורשה, עד כמה שידוע לי השושלת של תכנון וניהול משפחתי נקטעה בדור השלישי,

אבל כל מהנדס שכיר יודע היטב מה מגדיר את פורשה ואילו מאפיינים אמורים להשתמר ברכביה,

אלפא מזמן לא נוהלה ע"י יורשיה או מקימיה, וכנ"ל גם פרארי אבל הם ידעו לייצר אלפות ופרארי

בלעדיהם.

[dorki]

מה כל כך חשוב מרכז תכנון וייצור עצמאי בתקופה הנוכחית ?

לאלפא יש זהות ישות שניתן להגדיר בהסתמך מכוניותה המוצלחות (חלקית) בעבר,

הן אלו שקבעו את זהות המותג.

מי קבע (חוץ מפאולו) שאת המאפיינים האלו ניתן לשמר רק במסגרת חברה עצמאית ?

איש לא קבע כך גם לא פאלו, הקביעה היחידה היא שבית חרושת ששומר על רצף היסטורי וטכנולוגי יצליח ככול הנראה לשמר את רוח המותג אם ירצו בכך. מרכז עיצוב ותכנון שמעצב פעם בשביל זה ופעם בשביל אחר, אולי יצליח בכך ואולי לא, אולי יצליח לספק מוצרים מלהיבים יותר מהמקור ואולי - רחמנא ליצלן - ישחרר לשוק חיקוי חיוור של מה שהיה פעם מסורת מפוארת. אגב, דווקא אצל אלפא - מותג שמתמחה בלחיצה על בלוטות הרגש - ישנה לדעתי חשיבות עליונה בשמירה על ערכי ומסורות העבר. עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2014 על ידי dorki

[falou]

אוודי בבעלות VAG מ 1966 כך שאת כל הרכבים יוצרי המסורת הם ייצרו דווקא תחת מטריית VAG.

 

אין ספק בדבר אחד, Audi זה יצרן מאוד עקבי. בכלל זה הם במגמת התקדמות תמידית והאיטלקים (זה כולל גם את פיאט) מזגזגים בין הצלחות מבליחות לכשלונות מהדהדים.

הבעיה היא השעמום.

האיטלקים לא משעממים, בד"כ מבריקים כאן ושם, אבל מזה לא עושים כסף.

 

ש-PSA הפסיקו להבריק והתחילו להתמיד, הם הפכו לרווחיים יותר מתמיד. רק שהתוצרת שלהם הפכה מעניינת כמו מקרר.