אלפא רומיאו 4C הגיעה לישראל

[ליין מן]

אלפא תמיד השתמשו בסדנאות עיצוב חיצוניות לתכנן חלק מהרכבים .

לכן גם בחלק מדגמי האלפות עם הרוח המיוחדת יש חלקים ועיצוב חיצוני .

 

והיום כאשר הם חלק מקונצרן גדול , זכותם והם יהיו חכמים אם ישתמשו בכלים אשר עומדים שם .

לוקחים תכנית או מוצר ומתאימים אותו לדרישות שלהם .

 

והדיון הנ"ל הוא רטוריקה ופילוספיה ( הדיון מעלה שאלות ותובנות ) - לא מהות .

אשר כמעט כל יצרן או חברה היום בשוק ממתמודדת עימם - מיקוד חוץ - חלפים מיצרן משנה וכו' .

 

אבל כעובדה - המוצר מיוצר ואפשר להזמין חדש , יש לקוחות אשר קונים , ויש רכבים חדשים בכביש - הוא קיים .

 

אייל .

[RK]

תמיד?

 

בעיקר בעבר. ה-GTV/ ספיידר (סדרת 916), ה-145 וה-147, וגם ה-145/6 שלפניה עוצבו ב-Centro Stile הפנימי. כך גם אלפא 75, אלפטא ואלה רק דוגמאות בשליפה.

[elads]

התגובה האחרונה שלי לשירשור הזה שהפך לחסר תועלת:

 

1. למעט הA8 כל שילדות האודי הן שלדות פולקסווגן. הR8 היא בעצם למבורגיני כולל המנוע. לא רואה הרבה מקוני ה A6 חושבים שהם נוסעים במעיין פסאט ואם כן זה לא עושה רושם שמפריע להם או לשוק.

2. בעבר פורשה ייצרה את ה-914, 924, 944 כולן ע״ב פולקסווגן באופן זה או אחר. קייאן הינה שילדה + מיכלולי של הq8 ו טוארג. אפילו ה911 המיתולוגית התבססה על חיפושית.

3. ה 4C יותר מזראטי מפיאט אבל למה לי לבלבל לך עם העובדות. נבנת ע״י מזראטי (אולי גם היא לא קיימת?) ותוכננה ע״י פרארי שלהם ידע עמוק בקרבון.

 

מה עם ה 4C נהגת כבר? עדיין לא מרוצה ואתה חוזר ללוטוס אליס שלך??

 

שאלה לאלה שיודעים: האם המנוע של ה4C מצוי בדגמים של הפיאט? אפילו בגרסתו מפלדה.

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2014 על ידי elads

[shayy]

שאלה לאלה שיודעים: האם המנוע של ה4C מצוי בדגמים של הפיאט? אפילו בגרסתו מפלדה.

 

לפחות לפי השרשור, ניתן להבין שיש בפיאט ג'ולייטה QV... מה, לא?

 

אכן, הכיוון של השרשור הוסט לשביל עפר. ה 4C דווקא מעדיפה אספלט.

 

בכל מקרה, welcome to Israel, הלוואי עוד מהגזע הזה.

עריכה אחרונה ב-16 לפברואר, 2014 על ידי shayy

[חן פרחי]

1. למעט הA8 כל שילדות האודי הן שלדות פולקסווגן. הR8 היא בעצם למבורגיני כולל המנוע. לא רואה הרבה מקוני ה A6 חושבים שהם נוסעים במעיין פסאט ואם כן זה לא עושה רושם שמפריע להם או לשוק.

2. בעבר פורשה ייצרה את ה-914, 924, 944 כולן ע״ב פולקסווגן באופן זה או אחר. קייאן הינה שילדה + מיכלולי של הq8 ו טוארג. אפילו ה911 המיתולוגית התבססה על חיפושית.

3. ה 4C יותר מזראטי מפיאט אבל למה לי לבלבל לך עם העובדות. נבנת ע״י מזראטי (אולי גם היא לא קיימת?) ותוכננה ע״י פרארי שלהם ידע עמוק בקרבון.

ה 924 וה 944 היו מכוניות עצמאיות לחלוטין של פורשה, ולמעשה רק המנוע של ה 924 נלקח ממחסן החלפים של פולקסווגן (ולא סתם מהמחסן, אלא ממחסן המנועים של ה LT, המסחרית המגודלת).

ה 914 אמנם התבססה מכאנית על ה 411\412 של פולקסווגן, אולם היתה בעלת מנוע מרכזי.

ה 911 המיתולגית התבססה על החיפושית רק בשנותיה הראשונות.

עם השנים היא הלכה והתרחקה מהחיפושית, ורק הקונספט נשאר דומה.

מזארטי זכתה להצלחה רק בשנים האחרונות; את שנות ה 70' וה 80' יעדיפו לא לזכור כלל, עם נפילות כדוגמאת הבי טורבו או השאמל.

[רועי5]

בשלושה עשורים היו לאלפא יציאות מעולות (156), זוועות מוטוריות ועיצוביות (33) וסתם מכוניות למל"מ (155, 146) וכל דבר בין לבין.

נכון להיום, פיאט מצהירים שהם חוזרים להסתער על BMW.

ההיסטוריה מלמדת שהם ייכשלו.

בדבר אחד החזרה המונוטונית שלך על הדרישה להמציא כתובות, תלושי שכר, גם שמות, הצליחה לא רע. הנה גם אלו המשייכים עצמם לחובבי מותג המדבקה הזה אלפא, כבר מוכנים להתפייס, ובתנאי שתסכים שהדרך לחזרה לימים היפים של העצמאות עם הענן והרוח המייבב, עדיין פתוחה.

ואגב ובאותו ענין, ה 156 "יציאה מעולה" כזכור, קרובה הרבה יותר לפיאט העלובה ( ריצפה של טיפו ) מאשר "זוועה מוטורית" ( לא מסכים אבל לא בזה הענין ) כמו ה 33 שהיא יורשתה של הסוד, על ריצפתה ומנועי הבוקסר שלה.

ואני כפי שכבר כתבתי קודם, אין לי מושג אם אלפא יש לה בית חרושת, משרד, או איזה מהנדס שאינו עובד של פיאט, אבל זה בעיקר בגלל שאם המותג הזה מוציא מכוניות לטעמי האסטטי והמוטורי, אז באמת לא חשוב לי מה מופיע בכותרת תלוש המשכורת של מי שצייר את הסקיצה או תכנן את המתלים. אז בין אם לך חשוב הדיוק העובדתי-היסטורי או סתם מדגדג הצורך הזה לקנטר, לא אצל כולם הענין הזה הוא כה הרה גורל.

[bagira]

חן, כידוע לך (וככל הנראה גם ברור לאלעד) בין החיפושית לבין ה 911 היתה חוליה אבולוציונית נוספת שענתה לשם 356 ככה שאי אפשר ממש להגיד שה 911 התבססה על החיפושית אלא אם זה משרת אג'נדה של מישהוא.

[falou]

והיום כאשר הם חלק מקונצרן גדול , זכותם והם יהיו חכמים אם ישתמשו בכלים אשר עומדים שם .

 

אלפא לא "חלק מקונצרן".

Audi זה חלק מקונצרן. זו חברה עם מרכז פיתוח, מפעלים, אסטרטגיה ופעילות כלכלית ותפעולית. לא עצמאית לגמרי, אבל עם כיוון וזהות ברורים.

 

להבדיל, כל נכסי ופעילות של מה שהיה אלפא פוזר בתוך קונצרן פיאט, ומאלפא עצמה, כחברה, כפעילות, כמרכז רווח... לא נשאר דבר.

היום, כשרוצים לתכנן את האלפות הבאות, מקימים בפיאט צוות חדש, מתוך אנשים שהם בחרו. הצוות הזה הוא לא צוות של עובדי אלפא (אולי חלקם עובדי אלפא לשעבר).

 

כל זה לא הופך את ה-4C למכונית יותר או פחות נחשקת. אם כבר יותר, כי עדיפה אלפא שמיוצרת ומתוכננת ע"י מזראטי ופרארי מאשר אלפא שמתכוננת ע"י... נו, כמעט כל יצרן/מותג אחר שניתן להעלות על הדעת.

המכונית יפהפיה (עדכנית ורטרו בו"ז), הבחירה במשקל וגודל קטנים אטרקטיבית, הבחירה במנועים סטנדרטים (יחסית), הופכת אותה לבחירה כלכלית, בלי להקריב ביצועים...

משהו יותר מיוחד מקאיימן, וגם אם מכונית פחות טובה, היא גם יותר זולה.

 

אבל אם מישהו היה צריך הוכחה לזה שיידע הולך לאיבוד כשאין המשכיות, כסופסוף מייצרים מכונית נהיגה ללא הגה כוח, היא סופגת בעיקר ביקורת על... ההיגוי. מישהו שם שכח משהו.

[M.Dachis]

תמונה טרייה שמצאתי ברשת, יש אימות שזה אכן בארץ?

 

\

[falou]

ה 156 "יציאה מעולה" כזכור, קרובה הרבה יותר לפיאט העלובה ( ריצפה של טיפו ) מאשר "זוועה מוטורית" ( לא מסכים אבל לא בזה הענין ) כמו ה 33 שהיא יורשתה של הסוד, על ריצפתה ומנועי הבוקסר שלה.

 

ה-33 היתה זוועה עיצובית ומכונית כושלת.

ה-156 היתה (ועודנה) מכונית טובה מאוד. גם הפיאט קופה, שחלקה את אותה רצפה (וה-GTV גם).

היתה לנו במשפחה גם 156, גם פיאט קופה ואפילו פיאט טיפו. אין שום אפשרות לדעת מהסתכלות או מנהיגה על הרכבים שיש ביניהם איזשהו קשר. קשה, למעשה, לחשוב על שלוש מכוניות יותר שונות...

מה שמוביל למסקנה, שרצפה לא יוצרת הבדלים בין רכבים (סופרייז, סופרייז...).

[נהג מתחיל]

תמונה טרייה שמצאתי ברשת, יש אימות שזה אכן בארץ?

 

\[ATTACH=CONFIG]370907[/ATTACH]

 

כן.12

[חן פרחי]

ה 33 לא היתה מוצלחת כמכונית, לפחות לא בשנותיה האחרונות, אך עיצובית היא היתה מוצלחת בהחלט, ומתיחת הפנים שנעשתה ב 91' ע"י וולטר דה סילבה הפכה אותה למכונית נאה בהחלט.

ה 33 תמיד נשפטה לחומרה, לאור יכולתה הגבוהה של קודמתה, האלפא סוד.

ה 156 הצילה את אלפא מכלייה, והיתה מכונית מצויינת לזמנה, אך בניגוד למה שחושבים רבים וטובים, היא לא התבססה על רצפת הטיפו ישירות, אלא פותחה ממנה.

[נהג מתחיל]

וכמה פעמים צריך להזכיר שטיפו בהקשר הזה היא לא מכונית הטיפו, אלא שלדה שנקראה טיפו...

[רועי5]

ה-33 היתה זוועה עיצובית ומכונית כושלת.

ה-156 היתה (ועודנה) מכונית טובה מאוד. גם הפיאט קופה, שחלקה את אותה רצפה (וה-GTV גם).

היתה לנו במשפחה גם 156, גם פיאט קופה ואפילו פיאט טיפו. אין שום אפשרות לדעת מהסתכלות או מנהיגה על הרכבים שיש ביניהם איזשהו קשר. קשה, למעשה, לחשוב על שלוש מכוניות יותר שונות...

מה שמוביל למסקנה, שרצפה לא יוצרת הבדלים בין רכבים (סופרייז, סופרייז...).

ה 33 דור ראשון היתה מכונית נהדרת, גם עיצובית, גם התנהגותית, גם מכנית וברוח דבריך אני יודע, היתה לי ( וגם סוד בשביל ההשוואה ). הדור השני שגם היה אצלי, היה הרבה פחות מוצלח, אפילו כושל כדבריך, אבל זו הרי הסטוריה עתיקה. מה שאינו הסטוריה ומאוד מענין היא הדיכוטומיה שאתה מארגן ומכוחה מי שיש לו כתובת מובחנת, מרכז פיתוח משלו וגם תלושי שכר שאינם נושאים את לוגו חברת האם ראוי לתליית עיניים מעריצות, מי שלא זכאי למבט מדוכדך עם צל כבד של זילזול. וזה מענין במיוחד בהתחשב בכך שהדמיון בין דגמי אודי ה"עממיים" לאלו של פולקסוואגן קרוב בהרבה מאשר אלו שאצל אלפא, לפיאט. האם מזה צריך ללמוד שהמהנדסים של פיאט כל כך מוכשרים שהם יודעים לתכנן ולעצב מכוניות מספיק מובחנות על פי סמליהן השונים ואלו שעובדים באודי טמבלים ? ממש לא, פשוט לשאלה איפה הכתובת ומי הוציא את התלוש והאם מרכז הפיתוח משותף או לא, יש פחות חשיבות מאשר לתוצר הסופי.

[Fkl0ster]

והרי בדיוק מה שרועי אומר, הוא מה שנתכוונתי אליו: הגבולות הם שרירותיים והקביעה של פאלו לפיה המבחן ה"תפעולי" הוא הקובע היא סובייקטיבית לגמרי. אני חושב שאצל אלפא יש יותר DNA מקורי מאשר יש לאאודי DNA מקורי. אאודי היא הרי אוטו-יוניון וסמל ארבע הטבעות הוא איחוד כוחן של 4 חברות גרמניות (אאודי היא אחת מהן במקור) שלמיטב זכרוני היו חלוצות התחום המוטורי הספורטיבי בגרמניה. מה נותר מזה היום? לכל הפחות לא משהו ממשי יותר מאלפא..

 

ומה באשר לסיטרואן? היא עדיין מציעה מתלים פנאומטיים ב-C5. האם זה אומר שנותר די מרוח החברה כדי להצדיק הימנעות מלקרוא לה פיז'ו בתחפושת או לא? הוא שאמרתי, הקביעה שרירותית.