הוספת שמן מנוע לא מתאים

[zhr112]

שלום !

יש לי פולקסווגן גולף , הוספתי לה לא מזמן שמן מנוע 5W-30 במקום שמן מנוע שכן מתאים והוא 5W-40 ,

 

שאלתי אז האם יכול להיגרם נזק למנוע גם אם הוספתי את זה פעם אחת ??

[מרק10]

ממש לא, סע לשלום.

[zhr112]

תודה מרק על תגובתך , רק עוד שאלה קטנה מדוע אם כך יצרן הרכב מפרסם שיש להשתמש בשמן שאותו הוא ציין ובכלל למה יש הרבה סוגים של שמנים אם בסופו של דבר כולם עושים אותה פעולה ??

[מאור30]

המיספרים על השמן מציינים את רמת הצמיגות שלו כאשר ה-W מציין תמיד חורף (WINTER) ה-5 רמת הצמיגות על מנוע קר וה-30 או 40 מה ששמת על מנוע חם, כאשר בניהם על מנוע חם ההפרשים הם מיזעריים כך שזה לא כזה נורא אף שמומלץ תמיד להיצמד להוראות היצרן או על מה שכבר יש ברכב. הקריטי יותר זוהי רמת הצמיגות כאשר המנוע קר ולכן לא סתם הוא 5 שזוהי רמת הצמיגות הנמוכה ביותר.

[איתמר]

מאור, כל התגובה שלך פשוט לא נכונה, הכל.

W לא מסמל WINTER

5, 10, 30 ו 40 לא מציינים שום צמיגות. יותר נכון לומר כי הם מייצגים טווחי צמיגות, וכל קשר בין המספרים שעל האריזה לצמיגות בפועל מקרית בהחלט.

 

איתמר.

[מאור30]

מאור, כל התגובה שלך פשוט לא נכונה, הכל.

W לא מסמל WINTER

5, 10, 30 ו 40 לא מציינים שום צמיגות. יותר נכון לומר כי הם מייצגים טווחי צמיגות, וכל קשר בין המספרים שעל האריזה לצמיגות בפועל מקרית בהחלט.

 

איתמר.

איתמר - מתוך ויקיפדיה רק בשביל לאמת את תגובתי:

דרגת צמיגות

ארגון SAE קבע לראשונה ב-1911‏‏[1] תקן סיווג לשמני מנוע בהתאם לדרגת הצמיגות שלהם. התקן עודכן ב-1947 והמשיך להתעדכן עם ההתקדמות בפיתוח שמני מנוע. כיום מתבצע הדירוג באמצעות מספרים מהקבוצה הבאה: 0, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50 או 60. בנוסף, לעתים מצורפת למספרים האות W כדי לציין מדידת צמיגות בתנאי מנוע קר (W הוא קיצור המילה חורף באנגלית). דירוג השמן מתבצע על ידי מדידת הזמן שלוקח לכמות שמן תקנית לזרום דרך פתח תקני. ככל שהזמן ארוך יותר, כך הצמיגות גבוהה יותר וקוד הדירוג גבוה יותר. דירוג זה חל על שמני מנוע בלבד ואינו רלוונטי לדירוגים אחרים של שמנים לרכב כדוגמת דירוג שמן תיבת הילוכים שקודי הדירוג שלו משתייכים לקבוצת מספרים אחרת.

דירוג השמנים מוביל לחלוקתם לשתי קבוצות: חד-דרגתיים ורב-דרגתיים. שמנים חד דרגתיים הם שמנים בעלי צמיגות המשתנה באופן חריף עם שינוי טמפרטורה. קביעת דרגת הצמיגות מתבצעת בטמפרטורה של מאה מעלות צלזיוס. ככל שהצמיגות הנבחנת גבוהה יותר, כך דירוג ה-SAE המספרי גבוה יותר. ניתן גם לדרג שמן חד דרגתי במצב עבודה קר (W). שמנים חד דרגתיים הם בדרך כלל שמנים המזוקקים מנפט (מינרליים) ללא תוספים, המתאימים ליישומים בהם אין שינויים חריפים בטמפרטורת העבודה, כדוגמת מכסחות דשא.

שמנים רב דרגתיים מתוכננים לגשר על השינויים הגדולים בצמיגות השמן החד דרגתי עם השינוי בטמפרטורה. הרכב שמנים אלו מכיל תוספים של פולימרים המכונים משפרי מדד צמיגות (Viscosity index improvers). דירוג שמנים אלו מציג שני מספרים: הגבוה מביניהם מציג את דרגת הצמיגות בעבודה במאה מעלות צלזיוס והנמוך (בסמוך לאות W) מציג את הצמיגות במצב קר. צמיגותו של שמן רב דרגתי עדיין משתנה עם השינוי בטמפרטורה, אך חריפות השינוי קטנה באופן משמעותי בהשוואה לשמן חד דרגתי. המספר הנמוך בדירוג שמן רב דרגתי אינו בודק צמיגות בטמפרטורה אחידה אלא קובע שהשמן עדיין מסוגל לזרום במנוע בטמפרטורה המותאמת לאותו מספר. לדוגמה, שמן 0W זורם במנוע בטמפרטורה של מינוס 35 מעלות צלזיוס בעוד 10W מותאם למינוס 25 מעלות ומעלה.

[מרק10]

מאור, כל התגובה שלך פשוט לא נכונה, הכל.

W לא מסמל WINTER

5, 10, 30 ו 40 לא מציינים שום צמיגות. יותר נכון לומר כי הם מייצגים טווחי צמיגות, וכל קשר בין המספרים שעל האריזה לצמיגות בפועל מקרית בהחלט.

 

איתמר.

האות W כן מציינת 'WINTER' ועד כמה שיודע לי הכוונה לחורף וההסבר הוא:

צמיגות הינו פרמטר לציון מידת החיכוך הפנימי של הנוזל קרי שמן מנוע במקרה שלנו.

לדוגמא: שמן בעל דרגת צמיגות 5W40, צמד האותיות והמספרים 5W באים למעשה לציין כיצד השמן מתנהג בטמפ' נמוכה קרי WINTER ו-40 בטמפ' גבוהה.

אם נתבונן בטבלה או בתרשים הממליץ על טווח הטמפ' ששמן בעל צמיגות 5W40 מתאים נראה מהר מאוד שהשמן מתאים לשימוש בטמפ' חיצונית שבין 30- עד 35+ מעלות צלזיוס.

[איתמר]

איתמר - מתוך ויקיפדיה רק בשביל לאמת את תגובתי:

 

אחד מהדברים הראשונים שלומדים באקדמיה הוא שויקיפדיה היא לא מקור נאמן, והציטוט שלך הוא דוגמה מובהקת לזה.

הנה הציטוט הרלוונטי מתקן ה J300 של SAE:

 

Two series of viscosity grades are defined in Table (1): (a) those containing the letter W and (b) those without. Single viscosity grade oils with the letter W are defined by maximum low temperature cranking and pumping viscosities and a minimum kinematic viscosity at 100°C.

Single grade oils without the letter W are based on a set of minimum and maximum kinematic viscosities at 100°C and a minimum high shear rate viscosity at 150°C.

The shear rate will depend on the test method. Multi-grade grade oils are defined by both of these

criteria

.

ואם אתה רוצה מסמך רשמי של SAE וקצת יותר מפורט, בסוף עמוד 3 ותחילת עמוד 4 רשום מה ההבדלים בין שמנים עם W ושמנים בלי W.

http://www.infineum.com/Documents/Crankcase%20Technical%20Papers/SAE%20J300%20viscosity%20grades%20below%2020%20grade-SAE%20Powertrains%20Fuels%20and%20Lubricants-2010.pdf

 

איתמר.

[מודלה מודלה]

אהבתי

[hashmila]

שבת שלום

שמן 5W40 מתבסס על כך שכאשר השמן קר (לא נכנס לטמ'פ)יתנהג כמו דרגת צמיגות 5 וכאשר הוא חם יתנהג (בעזרת תוספים) כפי ששמן בעל צמיגות 40 היה מתנהג ,אחת הסיבות לכך היא שמנועים מודרנים הם מאוד מדויקים והיצרן רוצה לקבל זרימה טובה כאשר המנוע קר ומאידך צמיגות מתאימה למנוע חם ולכן השמן הוא רב דרגתי.

בברכה יובל

[danniel]

W מציין WINTER וזה מופיע בכל הרצה מקצועית בנושא שמנים, במצגות של מומחים בתחום הפטרוליאום מהארץ ובעולם וכמובן שיצרני השמנים עצמם מתכוונים לכך.

האמת שזה לא ממש חשוב מה זה מציין, אלא האם מובן מדוע זה מופיע בצמיגות.

 

שלום !

יש לי פולקסווגן גולף , הוספתי לה לא מזמן שמן מנוע 5W-30 במקום שמן מנוע שכן מתאים והוא 5W-40 ,

 

שאלתי אז האם יכול להיגרם נזק למנוע גם אם הוספתי את זה פעם אחת ??

איזה רכב בדיוק? איזה שמן יש לך במנוע ואיזה שמן שמת? ולא מספיק שתציין את הצמיגות.

[מאור30]

אחד מהדברים הראשונים שלומדים באקדמיה הוא שויקיפדיה היא לא מקור נאמן, והציטוט שלך הוא דוגמה מובהקת לזה.

הנה הציטוט הרלוונטי מתקן ה J300 של SAE:

 

Two series of viscosity grades are defined in Table (1): (a) those containing the letter W and (b) those without. Single viscosity grade oils with the letter W are defined by maximum low temperature cranking and pumping viscosities and a minimum kinematic viscosity at 100°C.

Single grade oils without the letter W are based on a set of minimum and maximum kinematic viscosities at 100°C and a minimum high shear rate viscosity at 150°C.

The shear rate will depend on the test method. Multi-grade grade oils are defined by both of these

criteria

.

ואם אתה רוצה מסמך רשמי של SAE וקצת יותר מפורט, בסוף עמוד 3 ותחילת עמוד 4 רשום מה ההבדלים בין שמנים עם W ושמנים בלי W.

http://www.infineum.com/Documents/Crankcase%20Technical%20Papers/SAE%20J300%20viscosity%20grades%20below%2020%20grade-SAE%20Powertrains%20Fuels%20and%20Lubricants-2010.pdf

 

 

איתמר.

שבת שלום איתמר,

אני דיי הרבה זמן בתחום - אם במכונאות רכב, הכרת הרכב וכל המישתמע מכך ולא מנסה ליצור חס וחלילה ויכוח אלא זה מה שהספקתי ללמוד בחיי בנושא שמנים. אני יכול להוסיף לא מעט מאמרים מלבד ויקיפדיה (שאותו מצאתי במיקרה) שיכולים לאמת את מה שרשמתי. במיקרה של פותח השרשור השמן המדובר הוא שמן רב דרגתי אשר בדר"כ בשמנים מסוג זה (רב דרגתיים) היצרן מגדיר את רמת הצמיגות בהתאם לחורף (בשביל זה ה-W) כאשר המיספר מצידו השמאלי של ה-W הוא רמת הצמיגות של השמן על טמפרטורת מנוע קרה (בין מינוס 20 למינוס 35 מעלות למרות לא באמת מגיעים לזה בארצנו) ומצידו הימני של ה-W זוהי רמת הצמיגות של השמן כאשר הוא כבר מגיע לטמפרטורת עבודה של סביב ה-100 מעלות. למה זה הותאם דווקא למצב חורף? אין לי מושג אבל ככל הניראה זה האישו בשמנים רב דרגתיים ולא נוכל ממש לשנות זאת.

מעבר לזה אני תמיד מישתדל ללמוד ולהחכים בתחום כך שגם אם יש תוספות שאיני יודע עליהם אשמח להישתדרג בידע.

[מרק10]

אחד מהדברים הראשונים שלומדים באקדמיה הוא שויקיפדיה היא לא מקור נאמן, והציטוט שלך הוא דוגמה מובהקת לזה.

הנה הציטוט הרלוונטי מתקן ה J300 של SAE:

 

Two series of viscosity grades are defined in Table (1): (a) those containing the letter W and (b) those without. Single viscosity grade oils with the letter W are defined by maximum low temperature cranking and pumping viscosities and a minimum kinematic viscosity at 100°C.

Single grade oils without the letter W are based on a set of minimum and maximum kinematic viscosities at 100°C and a minimum high shear rate viscosity at 150°C.

The shear rate will depend on the test method. Multi-grade grade oils are defined by both of these

criteria

.

ואם אתה רוצה מסמך רשמי של SAE וקצת יותר מפורט, בסוף עמוד 3 ותחילת עמוד 4 רשום מה ההבדלים בין שמנים עם W ושמנים בלי W.

http://www.infineum.com/Documents/Crankcase%20Technical%20Papers/SAE%20J300%20viscosity%20grades%20below%2020%20grade-SAE%20Powertrains%20Fuels%20and%20Lubricants-2010.pdf

 

 

איתמר.

חבר יקר, רבים מחברים הפורום מכירים את המסמכים שצירפת וגם מבינים את תוכנם. לי אישית המסמכים האלה מוכרים בחלקם מלפני 20 שנים ויותר (בגירסאות היישנות) ואין חדש תחת השמש.

 

אם אתה לא מסכים עם כולם אז תן הסבר למה בחרו באות W ולא באות Z או R ?

[danniel]

חבל על הויכוח, יצרני השמנים עצמם מגדירים את ה W בתור WINTER. אני רק יכול לשער כי זה עניין של ה W השתרש מהתקופות שהיו מחליפים שמן על בסיס עונתי, שמן לקיץ ושמן לחורף ורצו לסמן את השמנים שמתאים לחורף.

[adz]

שלום.

עשיתם סלט,עם הרבה ירקות והמון שמן..למעט מאור שכתב תשובה כמעט נכונה לחלוטין.

האות W אכן מתארת את מדד הצמיגות בחורף,ולא כיחס לצמיגות בקיץ אלא כמדד נפרד לצמיגות השמן בטמפ' נמוכות.

במקום לסתבך בכתיבה מיותרת,מצורף קישור למאמר המסביר את הנושא.

בברכה,

ADZ