אכזבה גדולה מה-T1R

[Croc]

גם אני כמו בובי מתפלא מחוסר תיאום בין מה שהנסיך כתב בהתחלה ובסוף.

 

קפיצים קשיחים יעזרו גם ברכינות המרכב בשני צירים.

גם בפניות.

 

מוטות מייצבים כמובן יעזרו רק בפניות.

[Croc]

לגבי ניתוח קפיציות - בוא נשים לזה גבול אחרת אין לזה סוף.

הצמיג הוא קפיץ.

גם גוף הרכב אינו קשיח 100.00% לכן גם הוא קפיץ.

בואו נעצור עם זה לפני שמגיעים לאיזורים שרק PH.D. במטמטיקה מסוגל להבין.

[הנסיך.]

רון, למרות שכל ההסבר שלך היה נכון, עדיין פיספסת בסוף. הסיכום לא נכון.

ראשית - לפי ההסבר שלך, בוודאי שתסכים שהקפיצים מתנגדים גם לרכינה וגם לגלגול, אם כך - מדוע הסקת שההשפעה שלהם מוגבלת לרכינה בלבד?

 

כנראה שלא הייתי ברור מספיק - קפיצים קשיחים יותר מקטינים בפועל את מהלך המתלה.

נכון שאם לא מדובר בקפיצי הנמכה, "על פניו" מהלך המתלה נשמר, אבל פרקטית, קפיץ קשיח יותר אומר שעבור אותם תנאי דרך \ נהיגה הקפיץ יתנגד יותר לשינויים - מה שמביא אותנו לפרקטיקה של פחות מהלך מתלה. (זה לא שאם תתעקש לפתוח את המתלה לגמרי או לסגור אותו לא תצליח, אלא שזה יצריך הרבה יותר כוח)

 

זה הגורם להשפעתו של קפיץ על זווית גלגול - הקפיץ בסך הכל מאפשר פחות מהלך מתלה => פחות "אפשרות" לזויות גלגול. אבל - מבחינת הקפיץ פה זה מתחיל ופה זה נגמר.

 

מוט פיתול לא מעביר משקל לשום מקום, הוא מחלק עומסים - וככזה, ברגע שמופעל עומס בצד אחד [על ציר האורך של הרכב] הוא שואף להתנגד לו, תוך שימוש בצידו המרוחק עליו פועל פחות עומס [אם לזה התכוונת ב"מעביר משקל"]

[BobbyMiata]

כל מה שכתבת נכון.

 

טענתי הייתה שניתן היה להבין מדבריך כאילו תפקידו של הקפיץ היא לטפל (בעיקר) בזווית הרכינה ותפקידם של מוטות הפיתול לטפל בזווית הגלגול - זו לא קביעה נכונה לדעתי - מהמקום הזה הגבתי והסברתי את דבריי.

 

מוט פיתול לא מעביר משקל לשום מקום, הוא מחלק עומסים - וככזה, ברגע שמופעל עומס בצד אחד [על ציר האורך של הרכב] הוא שואף להתנגד לו, תוך שימוש בצידו המרוחק עליו פועל פחות עומס [אם לזה התכוונת ב"מעביר משקל"]

 

זה משפט מתנצח ואני מסכים ולא מסכים. לא ניסחתי באופן מדוייק את התשובה שלי - נכון יותר לומר חלוקת עומס ולא חלוקת משקל. מצד שני העומס (או הכוח) הוא פונקציה של משתנים קבועים רבים, בהם המשקל (אך גם מרחק ממרכז המסה, זווית, מהירות ועוד...).

 

[sagsagman]

נתקלתי בשרשור הזה ורציתי לחלוק עמכם קצת מידע של פיזיקה ומערכות בקרה לינאריות, למי שמעוניין להכנס לעובי הקורה של הנושא.

הקפיצים והבולמים מייצרים בעצם ביחד עם מאסת הרכב מערכת שהיא מערכת מרוסנת קלאסית מסדר שני, ואתם יכולים לקרוא על מערכת כזו בוויקיפדיה, כולל ניתוח ההתנהגות שלה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Damping#Example:_mass.E2.80.93spring.E2.80.93damper

 

אתה לא קצת סותר את עצמך?

 

למיטב הבנתי המוגבלת (לא ציני) בולם קשיח יותר מיועד לעבודה עם קפיץ קשיח יותר כדי שיוכל במלאכת הריסון של הקפיץ.

 

המשפט האחרון שלך בציטוט העליון הוא לא מדויק - הבולם תפקידו לרסן את הקפיץ - אין קשר למפגעי הדרך, זה תפקידם של הקפיצים למיטב הבנתי.

 

לא מדובר רק בריסון הקפיץ כי אם גם בריסון האינרציה של כל המאסות המעורבות במערכת.

 

בסופו של דבר לא ניתן ליצור מע' אחת שתתאים להכל. בכוונון המערכת תידרש להתייחס להרבה פרמטרים -- תנאי הדרך (=תדרי ההפרעות שברצונך לשכך), גודל המאסה, קבוע הקפיץ, קבוע המרסן, וההתנהגות הרצויה של מכלול המתלים. באופן טבעי כשיש כ"כ הרבה משתנים, חייבים לעשות כל מיני טרייד-אופים.

לכאורה, המערכת שתשכך את ההפרעות בצורה הכי חדה היא כזו שהפרמטרים שלה יוצרים מצב של "ריסון קריטי". אבל ניתן ליצור התנהגות רכה יותר על פי הצורך והרצון אם המע' לא תהיה בנק' הריסון הקריטי אלא מסביבה.

וכמובן שלמערכת נתונה תהיה תגובה שונה ל"תדרים" שונים של הפרעות. הפרעות שקרובות לתדר התהודה הטבעי תגרום לתנודתיות רבה יותר, ולכן יש להתחשב בתנאי התדר.

 

 

"בולם קשיח" זה לא קונסטנטה - ברוב הבולמים נורמאליים עוצמת השיכוח משתנה בהתאם למהירות שינוי.

לכן לא ניתן לדבר על "בולם קשיח" בהכללה.

 

אבל זו סטם הערה קטנונית כדי לדייק..........

 

ליתר דיוק - המודל האידיאלי/לינארי למרסן (=בולם), הוא כזה שמפעיל כוח ביחס ישר למהירות שנמצאת בין שני צידיו, או במלים אחרות מהירות שינוי האורך שלו. קבוע היחס הישר הנ"ל, הוא האופיין של המרסן הלינארי ונקרא קבוע הריסון.

 

לגבי ניתוח קפיציות - בוא נשים לזה גבול אחרת אין לזה סוף.

הצמיג הוא קפיץ.

גם גוף הרכב אינו קשיח 100.00% לכן גם הוא קפיץ.

בואו נעצור עם זה לפני שמגיעים לאיזורים שרק PH.D. במטמטיקה מסוגל להבין.

 

אני חושב שעפ"י עקרונות ההנדסה, את תנודות הגוף ניתן להזניח. לגבי הצמיג, מעניין להבין את התנהגותו כקפיץ, אך יש לשים לב כי בהתייחסות אליו כקפיץ נוסף, רכיב זה אינו מרוסן (בניגוד לקפיץ האמיתי).

[chenrp]

אני לא מבין...

השרשור מתחיל מכך שפותח השרשור לא מרוצה מהצמיגים שלו כי הפניות של הרכב לא כמו בקורולה...

אתם משווים פונטו לקורולה 2010?

 

לדעתי אין מקום להשוואה כי הצמיג זה רק אחד מהגורמים הרבים לאיכות הנסיעה והפניות ברכב.