הורדת הילוך, וצריכת דלק

[razmel]

גלגל התנופה, אם לא ימשיך לקבל כח מהמנוע יעצור.

 

כדי לשמור על אותה המהירות תמיד יש להמשיך בבעירה (באותו הילוך ובאותו סל"ד).

כדי לשמור על אותה המהירות בהילוך נמוך יותר, ובסל"ד גבוה יותר - יש להוסיף יותר דלק.

[.tommy g]

אז בקיצור- בלימת מנוע, זוללת דלק? עדיף להשתמש בבלמים בבלימה לקראת רמזור רגילה למשל?

[Leonid]

רגע, רגע, קצת סטינו מהנושא.

 

 

בכל אופן, הנחת היסוד שלי שבמנוע 4 פעימות, פעולת הצילינדר לא יכולה להתבצע בלי בעירה. לכן, ככל שהסל"ד עולה, הצילינדרים עובדים יותר מהר, ז"א שביחידת זמן מתבצע יותר בעירת דלק ! זה כל ההגיון הפשוט שמאחורי זה! אני לא רואה איך זה אפשרי אחרת !

[Q-PiXeL]

טוב אני רואה שלא נגיע ככה לשום החלטה....

אז מי שיש לו כל מיני שעונים ברכב (יחס אוויר/דלק יכול לעזור?) שינסה לבדוק תעניין...

או מי שיש לו מחשב דרך כמו שהזכירו פה... אבל הקטע שרוב הסיכוים שהרכב הזה יהיה אוטומטי ואז נעילת המומנט היא רק אחרי ה80 קמ"ש (בערך, בחלק מהמכוניות פחות, בחלק יותר) אז צריך לבדוק כאשר המעביר מומנט נעול.

[E. Dekel]

רגע, רגע, קצת סטינו מהנושא.

 

 

בכל אופן, הנחת היסוד שלי שבמנוע 4 פעימות, פעולת הצילינדר לא יכולה להתבצע בלי בעירה. לכן, ככל שהסל"ד עולה, הצילינדרים עובדים יותר מהר, ז"א שביחידת זמן מתבצע יותר בעירת דלק ! זה כל ההגיון הפשוט שמאחורי זה! אני לא רואה איך זה אפשרי אחרת !

הנחת היסוד שלך מוטעית לפי דעתי. הצילינדר ממשיך לעבוד גם בלי בעירה אם יש ירידה למשל (הצילינדר פשוט ממשיך להסתובב כי יש לו כבר תנופה והכוח המתנגד שהוא החיכוך במכלולי המנוע\אוויר\התנגדות הגלגלים לגלגול וכו קטן מכוח המשיכה). בלימת מנוע נגרמת בגלל הקומפרסיה של המנוע ללא בעירה של דלק ואם בולמים לפני רמזור יותר חסכוני להוריד הילוכים ולתת למנוע להאט את הרכב (בכל מקרה גורמים או בלאי למנוע או בלאי לבלמים).

[mordy]

מי שאין לו מה לעשות עם הידים - שישביא לעצמו כאפה.

אין תשובה חד משמעית לשאלה על הורדת הילוך. זה תלוי בהרבה (מעוד) גורמים, למשל מהירות, ובאיזה הילוך מדובר.

[Liran_a]

גם אני זוכר שפתחתי דיון בנושא פעם.

השאלה היתה האם בירידה שההילוך משולב, ולא לוחצים על גז, אז יש צריכת דלק, או אין בכלל. עדיין לא קיבלתי תשובה...

[E. Dekel]

גם אני זוכר שפתחתי דיון בנושא פעם.

השאלה היתה האם בירידה שההילוך משולב, ולא לוחצים על גז, אז יש צריכת דלק, או אין בכלל. עדיין לא קיבלתי תשובה...

התשובה היא שכל עוד המנוע לא צריך להחזיק את עצמו פועל (כלומר לא בסל"ד נמוך שבו הוא קרוב לכיבוי) הוא אינו צורך דלק. כלומר במצב שהמנוע נמצא ב3000 סל"ד למשל והורדת את הרגל מהדוושה המזרקים לא יזריקו לחלל הצילינדר דלק עד שהטורים ירדו מתחת לרמה מסוימת או שתתן גז שוב כמובן.

[wil]

אם למישהו כאן יש ברכב מחשב דרך זה עם מד צריכת דלק זה יהיה נחמד לבצע את הבדיקה לגבי התצרוכת ולהגיע למסקנה.

 

ביצעתי בדיוק את הבדיקה הנ"ל ברכבי (קורולה 2002 אוטומטית, הזרקה כמובן) ולהלן התוצאות:

 

בעזיבת הדוושה במהירות גבוהה, אין צריכת דלק בכלל. צריכת הדלק מתחילה כאשר יורדים ממהירות 75-80 בערך (בורר ב-D, לא נבדק בשאר המצבים באופן מדוייק אבל נבדק באופן לא מדוייק לגבי מצב 2 והתופעה של אי-צריכת דלק קיימת שם ממהירות נמוכה יותר)

 

למען הפרוטוקול: בניוטרל (סל"ד סרק) כמובן שיש צריכת דלק, והיא עומדת אצלי על כ-0.7 ליטרים לשעה, או כ-0.8 עם מזגן דלוק.

בהילוך נמוך (נניח הילוך 3 במהירות 100-110) אמנם אין צריכה, כמו שהוסבר, אם לא לוחצים על הדוושה, אבל אם לוחצים, נניח כדי לשמור על מהירות קבועה במישור, יש צריכה גבוהה יותר מאשר בהילוך גבוה. (DUH)

[A-H]

וואלה אני ניסיתי להבין ולהגיע לתשובה בעצמי.... והסתבכתי יותר...

השאלה שמתחת לכל העיניין הזה זה אם המד סל"ד הוא ביחס ישיר לכמות דלק שמוזרמת למנוע. לא?!

כלומר כשאתה מושך את ההילוך את מזרים יותר דלק למנוע ובכך הסל"ד מטפס, אז כנ"ל לגבי הורדת הילוך לא? אתה מרים את הסל"ד גבוה ובכך יוזרם יותר דלק למנוע...

[E. Dekel]

ברוך השם...

I rest my case.

[wil]

וואלה אני ניסיתי להבין ולהגיע לתשובה בעצמי.... והסתבכתי יותר...

השאלה שמתחת לכל העיניין הזה זה אם המד סל"ד הוא ביחס ישיר לכמות דלק שמוזרמת למנוע. לא?!

כלומר כשאתה מושך את ההילוך את מזרים יותר דלק למנוע ובכך הסל"ד מטפס, אז כנ"ל לגבי הורדת הילוך לא? אתה מרים את הסל"ד גבוה ובכך יוזרם יותר דלק למנוע...

 

כמות הדלק המוזרם, כמו ששמת לב היא לא פונקציה רק של סל"ד. הסל"ד אולי מציב מקסימום (כמות האוויר הנשאבת למנוע היא פחות או יותר ביחס ישר לסל"ד, במנוע לא מוגדש, ובכל מקרה פונקציה מונוטונית שלו. כמות הדלק שיוזרק היא בעיקרון 1/14.7 מכמות האוויר, ע"מ להגיע לבעירה אופטימלית)

[~TB~]

אז בקיצור- בלימת מנוע, זוללת דלק? עדיף להשתמש בבלמים בבלימה לקראת רמזור רגילה למשל?

 

ברור שבלימת מנוע זוללת דלק. תחשוב על זה בהיגיון.

חוץ מזה, בנסיעה רגילה בעיר, שאתה יכול לתכנן את העצירות שלך מראש עדיף בבלמים לא רק בגלל הדלק, אלא גם בגלל הקלאץ' והגיר.

[wil]

אז בקיצור- בלימת מנוע, זוללת דלק? עדיף להשתמש בבלמים בבלימה לקראת רמזור רגילה למשל?

 

ברור שבלימת מנוע זוללת דלק. תחשוב על זה בהיגיון.

חוץ מזה, בנסיעה רגילה בעיר, שאתה יכול לתכנן את העצירות שלך מראש עדיף בבלמים לא רק בגלל הדלק, אלא גם בגלל הקלאץ' והגיר.

 

בדיוק כתבתי שבבדיקה עם מחשב הרכב המסקנה היא שבלימת מנוע (כלומר סל"ד גבוה ללא נגיעה בדוושת הגז) לא צורכת דלק בכלל!!!

 

לגבי עניין הבלאי, אכן ההמלצה היא להשתמש בבלמים בבלימה רגילה (כלומר לא ירידה ארוכה) כי הבלאי שלהם (רפידות וכו') יותר זול מקלאץ'+גיר (והרבה הרבה יותר זול משיפוץ גיר אוט')

[Leonid]

אם למישהו כאן יש ברכב מחשב דרך זה עם מד צריכת דלק זה יהיה נחמד לבצע את הבדיקה לגבי התצרוכת ולהגיע למסקנה.

 

ביצעתי בדיוק את הבדיקה הנ"ל ברכבי (קורולה 2002 אוטומטית, הזרקה כמובן) ולהלן התוצאות:

 

בעזיבת הדוושה במהירות גבוהה, אין צריכת דלק בכלל. צריכת הדלק מתחילה כאשר יורדים ממהירות 75-80 בערך (בורר ב-D, לא נבדק בשאר המצבים באופן מדוייק אבל נבדק באופן לא מדוייק לגבי מצב 2 והתופעה של אי-צריכת דלק קיימת שם ממהירות נמוכה יותר)

 

למען הפרוטוקול: בניוטרל (סל"ד סרק) כמובן שיש צריכת דלק, והיא עומדת אצלי על כ-0.7 ליטרים לשעה, או כ-0.8 עם מזגן דלוק.

בהילוך נמוך (נניח הילוך 3 במהירות 100-110) אמנם אין צריכה, כמו שהוסבר, אם לא לוחצים על הדוושה, אבל אם לוחצים, נניח כדי לשמור על מהירות קבועה במישור, יש צריכה גבוהה יותר מאשר בהילוך גבוה. (DUH)

[/size]

 

אוקיי, סוף סוף מישהו ביצע את הבדיקה הזאת. ללא שום הסברים, אני מקבל על עצמי את הכאפה.