מוקדי שירות - אאוט סורסינג? למה וכמה?

[גולדן191]

לפני 2 דקות, Night Driver כתב:

במילה אחת הסתדרות ובשתי מילים ועד עובדים.

 

למה לי להקים מחלקה עם אנשים שאתטרך לשלם להם יותר וגם לא אוכל לצמצם?

אוקיי אנחנו מתקדמים, בעצם אם נניח חברת חשמל (זה לא המוקד הזה אבל בסגנון) קולטת אלייה 100 נציגי שירות בסה"כ, במקום להוציא לחברה חיצונית מסוימת, הם יכולים בסופו של דבר להרוויח יותר כסף מאשר חברה חיצונית שאין לה ועד ואין לה כלום? ואז זה משתלם?

בעצם הם יכולים לקבל חלק מההטבות שיש לעובדי חברת חשמל או אפילו הכל? 

חברת חשמל לא יכולה בחוזה אישי לכל אחד מה-100 האלה להכריח אותם לחתום שהם לא קשורים לועד ולא יקבלו קרן השתלמות?

כי מן הסתם הקטע בחברה חיצונית העובדים האלה לעולם לא יקבלו קרן השתלמות. וגם לא יהיה ועד.

 

אולי רק למנהלי צוותים ומעלה יש קרן השתלמות. או מעל ותק של 3 שנים.

[sperial]

יש חוק שמחייב לקלוט עובדי קבלן כעובדי חברה אחרי זמן מסויים.

 

ולחברה שנותנת את הדירות יש יתרון - היא מתמחה בעולם השירות מרחוק, יש לה מוקדים עם תשתיות, היא יודעת לגייס ולהכשיר עובדים, ויכולה לתת שירות לשורה ארוכה של חברות.

 

@Night Driver העובדים במפעל שלך מאורגנים?

[גולדן191]

לפני 10 דקות, sperial כתב:

יש חוק שמחייב לקלוט עובדי קבלן כעובדי חברה אחרי זמן מסויים.

 

חברת האאוט סורסינג מוגנת בפני החוק הזה, קראתי על זה, כי היא יכולה לבוא ולהגיד שהיא חברה שיכולה להעביר עובד ממוקד למוקד והיא לא חברת קבלן. היא מתחמה במוקדים כביכול, והיא לא מוגדרת כחברת קבלן.

לפני 4 שעות, yor2 כתב:

אם העובד עובר תחצי שנה למשל

3 חודשים

ותשלום רטרו

 

אם אין לו קרן פעילה

6 חודשים ובלי תשלום רטרו

[Night Driver]

לפני 7 שעות, sperial כתב:

@Night Driver העובדים במפעל שלך מאורגנים?

לא.

כשאתה דואג לעובדים שיקבלו כל מה שמגיע להם ושירגישו טוב אין להם סיבה להתאגד.

[sperial]

@גולדן191 - עובדי מיקור חוץ אינם עובדי קבלן. לכן העברת פעילות מעובדי קבלן למיקור חוץ פותרת למקבל השירות את בעיית קליטת העובדים.

 

@Night Driver אין סתירה בין מעסיק הוגן לעבודה מאורגנת.

עריכה אחרונה ב-9 בינואר על ידי sperial

[itaysamurai]

1. כסף.

2. טרחה.

3. כסף.

 

כל עסק או חברה עושים אאוטסורסינג באיזשהי צורה. בין אם ענייני כוח אדם או יצור מסויים וכו'.

גם אם הם יכולים לממן את הפעילות, העלויות לא יהיו דומות (בסוף החברה הדורשת תצטרך להקים תשתית dedicated בזמן שחברת אאוט' כבר מחזיקה מתחם, רכוש ואת כל המאטריה כבר עובדת).

בכלל, העסקת עובדים ישירות זו טרחה שהייתי שמח לא להתעסק איתה.

[falou]

לפני 14 שעות, גולדן191 כתב:

התחלתי לדבר עם מישהי שמספרת שהיא עובדת באחת החברות הגדולות בארץ, אבל כששאלתי אותה איפה זה ממוקם בעיר, היא אמרה שזה במקום שאני מכיר כמרכז מוקדי שירות אאוטסורסינג.

 

למה שאחת החברות הגדולות בארץ שנחשבת לחברה מצליחה תצטרך להוציא את שירות הלקוחות החוצה? הם לא יכולים להציב מבנה של נותני שירות, לגייס מנהלים, מנהלי צוותים, מגייסים, ואנשים מטעמם? הם חייבים לשלם עמלה שמנה לאיזה חברה חיצונית?

 

כאילו, הם מפחדים להיתבע על ידי אנשים שישוו את עצמם לעובדי החברה בפועל? יכול להיות להם בעיה משפטית אם לא יתנו תנאים XYZ כמו עובדים אחרים שהצטרפו נניח לפני המון זמן ויש להם תנאים? אז הם גורמים לאנשים לעבוד תחת חברה אחרת אבל לתת בדיוק את אותו שירות שהיו נותנים אם היו עובדי חברת המקור?
 

הזוי בעיני שחברה שיש לה המון מתקנים, תשתיות תצטרך להוציא את השירות החוצה

 

למה זה קורה?

 

כמה סיבות כלליות (כי לא אמרת איזו חברה)

 

1. חברות מוציאות למיקור חוץ פעילויות שהן לא תופסות כמעלות ערך. כלומר, אם החברה לא חושבת שהיא יכולה לתת ערך מוסף ללקוח לעומת המתחרים בתחום מוקד השירות, עדיף לה להוציא את זה למיקור חוץ, ולהתמקד, ניהולית ותפעולית, היכן שהיא כן יכולה ליצור ערך.

כלומר, אם עובדי השירות אינם מומחים ובסה״כ פועלים בסדר פעולות מובנה, קל להוציא את זה לצד שלישי.

 

2. שירות לקוחות זה תחום עתיר כ״א, כך שיש המון תחלופת עובדים והתעסקות סביב זה. עדיף להשאיר את זה לחברה שזה העיסוק שלה.

 

3. בכלל לא בטוח שמיקור החוץ יקר מלהחזיק את הפעילות בתוך החברה. לחברת מיקור החוץ יש יתרון לגודל בתחום. יכולת להסיט עובדים מפעילות אחת לשנייה, לדוגמא (כלומר, בבוקר העובד תומך בחברה א׳, אחהצ בחברה ב׳), איחוד משאבים באותו מקום וכו׳, שלחברה עצמה יהיה יותר יקר לממן פעילות כזו רק לעצמה

 

4. בדוחות הכספיים מיקור חוץ נרשם כהוצאה בסעיף ״הוצאות״ ולא בסעיף ״שכר״, מה שאומר שמדדי אנליסטים מסויימים, שמחשבים תפוקה/עלות יחסית להוצאות השכר, משתפרים.

 

5. עובדים בשכר יוצרים לחברה התחייבויות לטווח ארוך, בטח אם קיים וועד שמקשה על פיטורים. 

 

יש עוד...

 

נ.ב. אתה מכיר חברה, למשל, שמעסיקה את המנקים שלה?

אותו היגיון.

לפני שעה, Night Driver כתב:

לא.

כשאתה דואג לעובדים שיקבלו כל מה שמגיע להם ושירגישו טוב אין להם סיבה להתאגד.

 

אתה בא מפרספקטיבה של עסק קטן.

עסקים גדולים, כאלו שהם לא מבוססי הון אנושי חזק ובביקוש (היי טק) ושתלויים בשולי רווח קטנים, פחות נוטים להתחשב בעובדים. זה טבעו של הביזנס, העובדים קלים להחלפה והחיפוש אחרי הגרוש גורם להם להיות פחות מוטי כ״א, ובעיקר... כמה שהעסק יותר גדול הוא מתנהל בצורה פחות חברית/אנושית.

 

לפני 13 שעות, yor2 כתב:

התייעלות. כמו שמצמצמים תפקידים בבנק. כל פעם סוגרים סניפים. מעבירים דברים לדיגיטל.

לעובד 103. לא צריך לשלם קרן השתלמות. בונוסים. משלמים שכר מסויים וזהו. אם העובד עובר תחצי שנה למשל. משלמים קרן פנסיה. וכל הזכויות.

אם היתה לעובד קרן פעילה. אז צריך להעביר מהתחלת העבודה.

 

יש לי שכן. שעובד בשמירה. שנים שמורידים לו פנסיה בתלוש. אבל בפועל לא פתחו לו קרן פנסיה. אמר להם שהוא עוזב. אז נתנו לו שלוש שנים אחורה בצקים.  כל פעם מעבירים אותו מקום. ככה שש שנים.

 

מכיר את הפרקטיקות האלו ממישהי שעבדה כך כסטודנטית. כשפנו כמה מהעובדים להסתדרות, הם פוטרו. יכול להיות שההסתדרות מעדיפה את היחסים עם מעסיקים מסויימים על פני הגנת העובדים?

לכאורה?

לך תדע...

[guya72]

לפני 13 שעות, yor2 כתב:

יש לי שכן. שעובד בשמירה. שנים שמורידים לו פנסיה בתלוש. אבל בפועל לא פתחו לו קרן פנסיה. אמר להם שהוא עוזב. אז נתנו לו שלוש שנים אחורה בצקים.  כל פעם מעבירים אותו מקום. ככה שש שנים.

 

לפני 12 שעות, Ron Poh כתב:

הפתרון הנכון הוא תביעה בבית משפט.

ממש לא נכון, במיוחד כאשר מדובר באדם (העובד) שעושה רושם שקל לעבוד עליו/ אינו יודע את זכויותיו / מפחד לעמוד על זכויותיו.

הפתרון הנכון הוא לפנות למינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה במשרד הכלכלה. יש להם המון כוח, ומעסיק חכם מפחד מהם מוות -> הם יכולים לתת קנסות גבוהים ו/או להעמיד לדין פלילי.

לפי התיאור של YOR2, זה מעסיק שמפר באופן חוזר את חוקי העבודה. בעקבות כך, יש סבירות טובה שהוא מוכר להם.  ביקור קטן מהם - וכל הכסף עובר.

https://www.gov.il/he/departments/units/regularization-and-enforcement

עריכה אחרונה ב-9 בינואר על ידי guya72

[Night Driver]

לפני 48 דקות, falou כתב:

אתה בא מפרספקטיבה של עסק קטן.

עסקים גדולים, כאלו שהם לא מבוססי הון אנושי חזק ובביקוש (היי טק) ושתלויים בשולי רווח קטנים, פחות נוטים להתחשב בעובדים. זה טבעו של הביזנס, העובדים קלים להחלפה והחיפוש אחרי הגרוש גורם להם להיות פחות מוטי כ״א, ובעיקר... כמה שהעסק יותר גדול הוא מתנהל בצורה פחות חברית/אנושית.

זה ברור.

 

מצד אחד בגודל שלי אני לא יכול להציע את הפינוקים שהגדולים מציעים אבל מהצד השני אני כן יכול להיות יותר גמיש ולענות לצרכים ובעיות ספציפיות.

 

כל אחד צריך למקסם את היתרונות שלו.

[falou]

ברור, ברור...

 

העניין הוא שארגונים גדולים מהסוג שציינתי חושבים על עובדים במונחים של ״אמצעי ייצור״.

פעם עבדתי בחברה קטנה יחסית והצעתי להם לשלם יותר ולמצוא עובדים קבועים, שסוג העבודה שם מתאים להם יותר, ולחסוך את העסקת הסטודנטים, עם השכר הנמוך והתחלופה הגבוהה.

לא התקבל. 

ב-DNA של הארגון היחס לעובדים היה פחות אישי, לא כ״כ טוב, וככה זה נראה.

 

מצד שני, עבדתי בחברה שכן התעקשה על שימור, גם במחיר כלכלי ו/או תפעולי מסויים, אבל ברגע שהפכה לבורסאית ונמדדת במדדי שוק ההון, נאלצה בכל זאת לשחרר עובדים וותיקים ופחות יעילים. אומנם בתנאים יפים, אבל עדיין, כל זמן שהייתה פרטית והיחסים בין הבעלים לעובדים היו אישיים, השיקולים היו אחרים.

 

בקיצור... זה מורכב. 

 

 

 

[yor2]

לפני 12 שעות, sperial כתב:

בעברית קוראים לזה גניבה. הפסיד רווחים של 3 שנים וביטוח אובדן כושר עבודה. וגם אם היום פתחו לו קרן פנסיה עדיין יש לו תקופת אכשרה.

מעסיק כזה צריך להיתבע בבית הדין לעבודה עבור כל העובדים. אבל סביר שהעובדים חוששים להתארגן. לא מבינים שהם נדפקים עד העצם.

וכנראה שגם רשות המיסים תשמח לדעת. אם אין תלוש שכר יש העלמת מס.

ולא לשכוח - האם שילם ביטוח לאומי כחוק? שוב זכויות של העובד - דמי אבטלה, קצבת נכות, קיצבת זקנה.

על מעביד כזה חובה לדווח לרשויות. מדובר בפושע, שככל הנראה קורבנותיו לא מודעים לכך שנשדדו. ולהתארגן במסגרת אחד מארגוני העובדים - יש לפחות שלושה כאלה, צריך לבחור באחד - שינהלו את המלחמה באופן מקצועי.

השכן עבד כבר שש שנים. בשביל שישתוק נתנו לו כסף של שלוש שנים. הסתדרות יודעת על זה ושותקת. ככה זה עובדי קבלן.

עובד אחר התלונן. ופוטר. לו טוב ככה. מה שהטריד אותו זה שאים הוא מת. מי ישלם לאשתו. אז קיבל כסף.

עריכה אחרונה ב-9 בינואר על ידי yor2

[גולדן191]

לפני 3 דקות, yor2 כתב:

מה שהטריד אותו זה שאים הוא מת. מי ישלם לאשתו. אז קיבל כסף.

אם היה לו פנסיה היה לו ביטוחים לכל החיים שהיא הייתה יכולה לקבל משהו כמו 80% מהשכר שלו. לא יודע בדיוק כמה, אבל פנסיה זה לא רק קצבה אלא גם ביטוחים.

השכן שלך פשוט לא רצה לתבוע.

הכרתי מקרה של מישהו שעדיין נשאר בעבודה ותבע מעסיק על זה שלא הפקיד לו פנסיה בשנתיים האחרונות, המעסיק אשכרה היה מדבר איתו כל יום כמה פעמים ביום בזמן שיש לו תביעה מולו.

[sperial]

בקרן ותיקה בן/בת הזוג מקבלים 60% מהקיצבה שבעצמה תלויה בחיסכון ויכולה להגיע עד 70% מ״השכר הקובע״, שלכשעצמו מחושב בדרך מורכבת. להבנתי בקרן חדשה זה תלוי במסלול. ובכל מקרה - זה הרבה יותר מאשר כלום.

 

בנוסף יש שאלה האם דמי הביטוח הלאומי הועברו - גם כאן הזכויות שעלולות ללכת לאיבוד משמעותיות.

 

העניין הוא שסביר שאותו מועסק בשמירה שייך לאוכלוסיה מוחלשת, כזה שאינו יודע לעמוד על זכויותיו. וגם חושש לאבד את מטה לחמו הדל. אם לא היה כזה המעסיק לא היה מעז לעשות לו את התרגיל, אם הרשויות יתערבו הוא אמור לשלם ביוקר רב.

 

אם ההסתדרות סירבה להתערב מסיבה שאינה נכונה - יש עוד ארגונים שאפשר לפנות אליהם.

[גולדן191]

אם כבר מדברים על קרן פנסיה,

נניח מישהו עובד 3 חודשים בעבודה חדשה ורוצים להפקיד לו לפנסיה,

איזה טופס הוא צריך להביא כהוכחה שיש לו קרן פנסיה פעילה?

"פירוט זכויות בקרן הפנסיה" נכון לתאריך הרצוי?

תודה

[sperial]

בדקתי את הטופס שלפיו החלונלחסוך לי לפני שנה (במקרה זה פתחתי קרן חדשה, אבל סביר שהעיקרון דומה)). קיבלת מקרן הפנסיה מכתב שבו מפורטים פרטי חשבון העמית ופרטינ חשבון הבנק להעברת הכספים .

 

לדעתי עליך לפנות ליועץ הפנסיוני שלך (זה מה שאני עשיתי) או לקרן הפנסיה על מנת לקבל מכתב כזה. וכדאי גם לבדוק במדור שכר או כ״א של המעסיק.