גבייה בגין נזק עם החזרת רכב ליסינג

[kfirm1982]

שלום רב,

לאחרונה החזרתי רכב שהיה בליסינג תפעולי פרטי. לאורך תקופת השימוש ברכב, שילמתי עבור ביטול השתתפות עצמית, כפי שהוסכם בהסכם צמוד מדד. לרכב היה נזק בשלושה מוקדים, אחד שפשוף פח כתוצאה מחניה, ידוע לנו ושניים נוספים שלא סמנו אליהם לב. להפתעתנו חברת הליסינג חייבה אותנו במלוא סכום הנזק, על אף ביטול ההשתתפות העצמית כאמור, בטענה שנכון למועד שהרכב היה ברשותנו, לא דווחנו על תאונה (בתום לב לגמרי) וביטול ההשתתפות כבר לא בתוקף. אציין, כי נוספו מוקדים נוספים, אותם לא הכרנו ועליהם לא הסכמנו במועד מסירת הרכב. כמו כן, עסקת הליסינג לא הסתיימה על פי החוזה המקורי (נותרו עוד 3 שבועות) ומשיקולים של חברת הליסינג הם  בחרו לבצע את ההחלפה לרכב החדש לפני תום העסקה. 

מה גם שלמועד החלפת הרכבים, הישן בחדש, לא יצאה חשבונית חיוב אחרונה שכן ההסכם המקורי עוד לא תם והרכב החדש נכנס "בנעלי" ההסכם הישן, כלומר הוא הוארך, למעט הסכום הנקוב בעסקה וסוג הרכב.

 

האם חברת הליסינג רשאית לחייב אותנו על מלוא הנזק, על אף תשלום בגין ביטול השתתפות עצמית? מה קורה אם הנזק היה מאות אלפי שקלים?

מדוע על מלוא הנזק ולא כגובה ההשתתפות העצמית הנקובה בחוזה?

[asix]

מה ההסכם בינכם בסעיף השבה לקדמות? 

[סולל הדרך]

אנחנו לא יכולים לדעת בלי לקרוא את החוזה.

ע"פ נראה שחברת הליסינג לא פועלת בתם לב, מצד שני גם קיימת חובת הדיווח שלך ואי דיווח הוא סיבה להתנער מביטול ההשתתפות שלך.

אתה יכול לנסות לפנות אליהם (מניח שכבר ניסית) להגיע לאיזה הסדר הוגן מוסכם.

היה ולא הגעתם לעמק השווה אתה צריך להחליט אם להילחם על הנושא בבית המשפט או לוותר.

בכל מקרה לא הייתי ממשיך בהתקשרות עם חברה שמחפשת דרכים להתגלח על חשבון הצרכנים.

בלי קשר... ספר לנו במי מדובר ע"מ שנדע איפה לא ללכת 

[kfirm1982]

לפני שעה, asix כתב:

מה ההסכם בינכם בסעיף השבה לקדמות? 

זה הסעיף היחיד המתייחס לבדיקת שמאי. מלבד זה אין שום דבר המוזכר בקשר להשבה לקדמות:

17.1 בתום תקופת החכירה או בהגיע ההסכם לקיצו, יחזיר הלקוח את הרכב לחברה במועד ובמקום שתואמו מראש וייערך פרוטוקול
של מצב הרכב בעת החזרתו. הלקוח יחזיר את כלי הרכב עם כל האביזרים, לרבות היותם של כל צמיגי הרכב במצב תקין
)המאפשר המשך נסיעה בטיחותית עם כלי הרכב ומעבר בדיקת רישוי( וכן את כל ציוד הרכב, כאשר כלי הרכב וכל הציוד כאמור
במצב תפעולי תקין וטוב, שמור ומתוחזק מבחינה מכנית וחיצונית, מסודר ונקי וריק מכל חפץ, כפי שקיבלו מהחברה. בהתחשב
בבלאי סביר, הנובע מהשימוש בו, בהתאם לתנאי ההסכם )להלן: "המצב הדרוש"( ובלבד שאין באותו הבלאי כדי לגרום לכך שלא
ניתן לעשות שימוש בטיחותי בכלי הרכב, שאז תחול החובה לתיקון הבלאי הנ"ל על הלקוח וזאת על מנת להביא את הרכב למצב
הדרוש.
17.2 הוחזר הרכב לחברה, שלא במצב הדרוש, כי אז כל סכום אשר החברה תוציא לשם החזרת כלי הרכב למצב הדרוש, יחול בלעדית
על הלקוח. כן יהיה הלקוח אחראי לכל ירידת ערך שתגרם לכלי הרכב, אשר לא כוסתה במלואה על ידי פוליסות הביטוח.
הסכומים אותם יהיה חייב הלקוח לחברה בהתאם לסעיף זה ישולמו על ידי הלקוח מיד לאחר קביעת שמאי מטעם בחברה את
עלות התיקונים והשלמת אביזרים חסרים. אם הלקוח יחלוק על קביעת שמאי החברה יפסוק הסכום לתשלום ע"י שמאי רכב
מוסמך שימונה על ידי הצדדים וקביעתו תהיה סופית.

[asix]

אם היית מתקן את הרכב לפני החזרתו ( לא יודע האם יש הגבלה של אירועים ללא השתתפות עצמית - זה תלוי בהסכם שלך) לא היית משלם על הנזקים.

השבה לקדמותו מוחרגת מנזקים וזה כבר תלוי שמאי. חשוב להכיר את הסעיפים בהסכם.

[kfirm1982]

לפני 18 שעות, סולל הדרך כתב:

אנחנו לא יכולים לדעת בלי לקרוא את החוזה.

ע"פ נראה שחברת הליסינג לא פועלת בתם לב, מצד שני גם קיימת חובת הדיווח שלך ואי דיווח הוא סיבה להתנער מביטול ההשתתפות שלך.

אתה יכול לנסות לפנות אליהם (מניח שכבר ניסית) להגיע לאיזה הסדר הוגן מוסכם.

היה ולא הגעתם לעמק השווה אתה צריך להחליט אם להילחם על הנושא בבית המשפט או לוותר.

בכל מקרה לא הייתי ממשיך בהתקשרות עם חברה שמחפשת דרכים להתגלח על חשבון הצרכנים.

בלי קשר... ספר לנו במי מדובר ע"מ שנדע איפה לא ללכת 

פריים ליס

לפני 18 שעות, סולל הדרך כתב:

אנחנו לא יכולים לדעת בלי לקרוא את החוזה.

ע"פ נראה שחברת הליסינג לא פועלת בתם לב, מצד שני גם קיימת חובת הדיווח שלך ואי דיווח הוא סיבה להתנער מביטול ההשתתפות שלך.

אתה יכול לנסות לפנות אליהם (מניח שכבר ניסית) להגיע לאיזה הסדר הוגן מוסכם.

היה ולא הגעתם לעמק השווה אתה צריך להחליט אם להילחם על הנושא בבית המשפט או לוותר.

בכל מקרה לא הייתי ממשיך בהתקשרות עם חברה שמחפשת דרכים להתגלח על חשבון הצרכנים.

בלי קשר... ספר לנו במי מדובר ע"מ שנדע איפה לא ללכת 

 

מה היה נדרש לצטט מהחוזה, על מנת שיעזור לך להבין?

[סולל הדרך]

את כל מה שרלוונטי לעניין
מה הם תנאי ביטול ההשתתפות העצמית למשל

[kfirm1982]

לפני 18 שעות, asix כתב:

אם היית מתקן את הרכב לפני החזרתו ( לא יודע האם יש הגבלה של אירועים ללא השתתפות עצמית - זה תלוי בהסכם שלך) לא היית משלם על הנזקים.

השבה לקדמותו מוחרגת מנזקים וזה כבר תלוי שמאי. חשוב להכיר את הסעיפים בהסכם.

הסיבה שהם נתנו לי היא, כי החזרתי את הרכב ועסקת הליסינג הסתיימה. בפועל, הם החליפו את הרכב משיקולים שלהם חודש מוקדם, לפני תום פקיעת ההסכם. משמע ההסכם עדיין בתוקף והעסקה טרם הסתיימה.

לפני 3 דקות, סולל הדרך כתב:

את כל מה שרלוונטי לעניין
מה הם תנאי ביטול ההשתתפות העצמית למשל

 

במקרה של התרחשות אירוע ביטוחי אשר יכוסה על ידי פוליסות הביטוח הכלולות בחבילת הפרימיום, ככל שנרכשה על ידי
הלקוח, יחויב הלקוח על ידי החברה בעלות הנזק או בגובה ההשתתפות העצמית המפורטת בנספח א', על פי הסכום הנמוך מבין
השניים. בכל מקרה בו לאחר שחויב הלקוח בסכום כאמור, ככל שהחברה תזוכה על ידי צד ג' או על ידי חברת הביטוח, בגין
הסכום בו חויב הלקוח, כולו או חלקו, תשיב החברה את הסכום שיתקבל ללקוח.

 השתתפות עצמית במקרה של תאונה 1,404 ₪ כולל מע"מ.

 

מלבד זה, לא כתוב דבר על תנאי ביטול השתתפות עצמית, למעט סכום התשלום החודשי.

[asix]

לפני 21 דקות, kfirm1982 כתב:

הסיבה שהם נתנו לי היא, כי החזרתי את הרכב ועסקת הליסינג הסתיימה. בפועל, הם החליפו את הרכב משיקולים שלהם חודש מוקדם, לפני תום פקיעת ההסכם. משמע ההסכם עדיין בתוקף והעסקה טרם הסתיימה.

ברגע שהרכב הוחלף העסקה הסתיימה. הרכב החדש שייך לעסקה חדשה. 

אתה מסתכל מבחינת תאריכים אך לא כך מסתכלים על זה. רכב חדש - עסקה חדשה.

ביטול השתתפות עצמית - מתייחס רק לנזקים בתוך תקופת ההשכרה.

אחרי החזרת הרכב העסקה מסתיימת וכל נזק נכנס תחת סעיף השבה לקדמות. גם פה יש כל מיני הגדרות וחוקים שנקבעים לפני התחלת העסקה. יש כאלה שיש מחיר fix, יש כאלה של מחיר fix לא כולל חוסרים ( טאסות, אנטנה, וילון לתא מטען וכו') ויש כאלה שכל נזק הינו מוקד בפני עצמו ונקבע לפי השמאי.

גם לביטול השתתפות עצמית יש סוגים - יש כאלה שכל תאונה כוללת ביטול השתתפות עצמית ויש כאלה שמגבילים את זה ל 2-3 תאונות בעסקה.

חשוב להבין בהסכם כל סעיף כולל הנספחים שהם בדרך כלל התוספות שסוגרים במשא ומתן לפני העסקה ומצטרפים להסכם הסטנדרטי.

[tinoki]

דווח כעת על שלוש תאונות שונות בתאריכים שונים בתוך תקופת ההשכרה.

מה פספסתי?

[kfirm1982]

לפני כשעה, tinoki כתב:

דווח כעת על שלוש תאונות שונות בתאריכים שונים בתוך תקופת ההשכרה.

מה פספסתי?

עם החזרת הרכב הודענו על שפושף בכנף למטה ונתגלו תי שריטות קטנות בפגוש, תוך כדי הבדיקה במהלך ההחזרה. כשבדק שמאי נוספו משום מה מוקד מצד שמאל ומוקד פנים (קצת לכלוך על המושב שניתן להוריד באמצעות מגבון)

לפני שעה, asix כתב:

ברגע שהרכב הוחלף העסקה הסתיימה. הרכב החדש שייך לעסקה חדשה. 

אתה מסתכל מבחינת תאריכים אך לא כך מסתכלים על זה. רכב חדש - עסקה חדשה.

ביטול השתתפות עצמית - מתייחס רק לנזקים בתוך תקופת ההשכרה.

אחרי החזרת הרכב העסקה מסתיימת וכל נזק נכנס תחת סעיף השבה לקדמות. גם פה יש כל מיני הגדרות וחוקים שנקבעים לפני התחלת העסקה. יש כאלה שיש מחיר fix, יש כאלה של מחיר fix לא כולל חוסרים ( טאסות, אנטנה, וילון לתא מטען וכו') ויש כאלה שכל נזק הינו מוקד בפני עצמו ונקבע לפי השמאי.

גם לביטול השתתפות עצמית יש סוגים - יש כאלה שכל תאונה כוללת ביטול השתתפות עצמית ויש כאלה שמגבילים את זה ל 2-3 תאונות בעסקה.

חשוב להבין בהסכם כל סעיף כולל הנספחים שהם בדרך כלל התוספות שסוגרים במשא ומתן לפני העסקה ומצטרפים להסכם הסטנדרטי.

 

איך בית המשפט יסתכל על הכפילות בתשלומים, גם ביטול השתתפות וגם על הנזק? אין סעיף בהסכם לגבי ביטול השתתפות עצמית או הערה לכך שתשלום בגין ביטול השתתפות לא תקף לאחר המסירה.

 

השמאי שבדק הוסיף מוקדים נוספים, שלא עלו בעת מסירת הרכב (לכך יש תיעוד מצולם). אציין, כי הרכב נמצא במגרש חנייה ונבדק לאחר כמה ימים שעברו ממסירת הרכב. יכול לקרות לו מלא דברים מרגע המסירה ועד רגע בדיקת השמאי.

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2023 על ידי kfirm1982

[asix]

לפני שעתיים, kfirm1982 כתב:

איך בית המשפט יסתכל על הכפילות בתשלומים, גם ביטול השתתפות וגם על הנזק? אין סעיף בהסכם לגבי ביטול השתתפות עצמית או הערה לכך שתשלום בגין ביטול השתתפות לא תקף לאחר המסירה.

 

השמאי שבדק הוסיף מוקדים נוספים, שלא עלו בעת מסירת הרכב (לכך יש תיעוד מצולם). אציין, כי הרכב נמצא במגרש חנייה ונבדק לאחר כמה ימים שעברו ממסירת הרכב. יכול לקרות לו מלא דברים מרגע המסירה ועד רגע בדיקת השמאי

אין פה כפילות תשלומים.

אם היית מדווח על הנזקים האלה בעת זמן העסקה ( ואפילו לא מתקן אותם) לא היית מחוייב עליהם כי הם נכנסים בסעיף של השתתפות עצמית ( ששם יש לך ביטול השתתפות עצמית).

ברגע שהחזרת את הרכב העסקה הסתיימה והנזקים עוברים לסעיף של השבה לקדמות.

השמאי מסמן כל מה שאיננו מוגדר כבלאי סביר ( שגם המינוח הזה בעייתי כי מהו הגבול של בלאי סביר ? שפשוף +מעיכה זה בלאי סביר או לא? שפשוף זה בלאי סביר? אבל לכל שפשוף יש מעט קמט. הבנת אותי אני מקווה.....).

לגבי הערה של הביטול השתתפות עצמית בהסכם- זה חייב להיות רשום בהסכם או בנספח א' של הזמנת הרכב. אין מצב שזה לא רשום.

אותו דבר לגבי הסעיף של השבה לקדמות.

 

לגבי שהיית הרכב בחניה - כמו שאתה מחזיר את רכב שכור לחברת השכרה. אתה מצלם הכל. תמונה שווה אלף מילים. מקווה הפעם צילמת את כל הרכב מכל הכיוונים והזוויות.

[kfirm1982]

לפני 5 דקות, asix כתב:

אין פה כפילות תשלומים.

אם היית מדווח על הנזקים האלה בעת זמן העסקה ( ואפילו לא מתקן אותם) לא היית מחוייב עליהם כי הם נכנסים בסעיף של השתתפות עצמית ( ששם יש לך ביטול השתתפות עצמית).

ברגע שהחזרת את הרכב העסקה הסתיימה והנזקים עוברים לסעיף של השבה לקדמות.

השמאי מסמן כל מה שאיננו מוגדר כבלאי סביר ( שגם המינוח הזה בעייתי כי מהו הגבול של בלאי סביר ? שפשוף +מעיכה זה בלאי סביר או לא? שפשוף זה בלאי סביר? אבל לכל שפשוף יש מעט קמט. הבנת אותי אני מקווה.....).

לגבי הערה של הביטול השתתפות עצמית בהסכם- זה חייב להיות רשום בהסכם או בנספח א' של הזמנת הרכב. אין מצב שזה לא רשום.

אותו דבר לגבי הסעיף של השבה לקדמות.

 

לגבי שהיית הרכב בחניה - כמו שאתה מחזיר את רכב שכור לחברת השכרה. אתה מצלם הכל. תמונה שווה אלף מילים. מקווה הפעם צילמת את כל הרכב מכל הכיוונים והזוויות.

 

יש לי צילומים של הרכב מכל הצדדים, עם כל המוקדים. הם הוסיפו מוקדים, מעבר למה שתועד במסירת הרכב.

[asix]

אם חייבו על נזקים שלא היו ויש לך הוכחות - תתבע אותם.

[sperial]

לי (בעצם לאשתי) היה סיפור כזה - חיובים מוזרים, למשל תפר של הכיס האחורי של מושב קדמי שנקרע, עוד כמה "נזקים" מסוג זה, שאפילו לא שמתי לב אליהם, שבהחלט צריכים להכנס לקטגוריה של בלאי סביר. הסיפור הסתכם בלא פחות מ-3,000 ש"ח, שפשוט התאדו בתלוש השכר שלה בלי הודעה מוקדמת. לא קיבלנו פירוט אלא רק אחרי דרישה. עשיתי איזה ניסיון לערער, ראיתי שאין עם מי לדבר, וכיוון שבאותה תקופה היו לי עניינים יותר מורכבים שגזלו הרבה זמן, וחשתי שאני נלחם בטחנות רוח, הרמתי ידיים. 

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2023 על ידי sperial