רוסיה VS אוקראינה. 2022 - 2023 - 2024

[Potato]

לפני שעה, falou כתב:

מלבד גורמים שיש להם קשרים לאוקראינה לא קראתי על אף אחד שקרא לסייע לאוקראינה צבאית. יש לך דוגמאות?

הזדמנות טובה לבדוק נשק חדש במצב מלחמה.

מגרש ניסויים גדול.

[vadim6385]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

באופן משעשע הרבה פעמים מי שדוחף לכך שישראל תעזור צבאית לאוקראינה זה השמאל הקיצוני, אלה שאצלו הגנה על אינטרסים ישראליים זה "חרחור מלחמה".

זה כי יש לנו דוגמא טובה לאיך זה ראש ממשלה שמצמיח שורשים בכסא.

 

וגם - המון תנועות ימין קיצוני, בדלנים למיניהם, כל ה-exit שהיו פופולאריים לפני כמה שנים, אצל הרבה מהם תמצא יד מכוונת של מוסקבה בדרך כזאת או אחרת. או שהם סתם תומכי משטר פוטין נלהבים.

[MiniMiz3r]

לפני 4 שעות, falou כתב:

ואני כלל לא מבין מה האינטרס שלנו לעזור לאוקראינה צבאית?

 

מה האינטרס של ספרד? של טורקיה? של דנמרק? של קנדה? של אוסטרליה?

כמה סיבות שאני רואה:

 

א) לפעמים צריך להיות בצד הנכון של ההיסטוריה. אין דבר כזה נייטרליות, אם אתה נייטרלי אתה בצד התוקפן. גם שוויץ הייתה "נייטרלית" במלחמת העולם השניה.
יש קונצנזוס בינלאומי בנושא המלחמה באוקראינה עם חלוקה בינארית לטובים ורעים - בצד אחד יש את רוסיה והתומכים שלה (איראן, סוריה, צפון קוריאה, הפלשתינים), בצד שני יש את כל שאר העולם.

ב) מתישהו המלחמה הזאת תגמר ולדעתי התוצאה שלה ידועה מראש. זה שלא עזרנו לאוקראינה עלול להיות בעוכרנו בעתיד. מצד אחד רוסיה "לא תזכור" שלא עזרנו לאוקראינה, היא לא חברה שלנו ולמעשה היא הספונסר העיקרי של כל האויבים שלנו (היום בבוקר בערוצי הטלגרם שלהם התגאו בשותפות שלהם עם איראן וציינו שבדיוק מתחילה שם עונת התיירות). מצד שני אוקראינה בהחלט תזכור מי עזר לה, ומי לא.

 

כמובן שאני יכול להבין את ההגיון שמאחורי הטענה שישראל לא צריכה להתערב, רוסיה לצערנו היא בעלת זכות וטו במועצת הבטחון והיא ספק הנשק העיקרי של כמעט כל האויבים שלנו; אם היא רוצה, היא יכולה לעשות את החיים קשים עבורנו הרבה יותר ממה שהיא יכולה לעשות לקנדה או אוסטרליה.

 

[mikyl]

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

ומבחינתנו עדיף שהתרנגול יתרכז במשהו אחר ולא יחפש גרגירים מסוג חיל האוויר הישראלי.

 

מבחינתנו עדיף שמוטו של תרנגול יהיה אל תתעסק עתם, זה יכול להיות כואב. זאת ספת פוטין והוא מבין אותה היטב

.   

לפני 4 שעות, falou כתב:

 

זה לא דומה למהות היחסים בתקופת המלחמה הקרה. להזכירך, אז לא היו אפילו יחסים דיפלומטים ביננו לבין הסובייטים. הם אשכרה הקימו את אש״פ ודחפו את המצרים לתוך סיני ב-67׳ ותכננו את כל מלחמת 73׳.

 

זה לא דומה.

 

זה כן דומה. לא אותו דבר, אבל דומה. רוסיה כבר לא ברה"מ ולכן לא יכולה להרשות לעצמה מה שסובייטים היו מרשים. ועד 67 היו לנו יחסים דיפלומטיים אתם, מה שלא הפריע לרוסים לחמש עד לשיניים את מדינות ערב ולדחוף אותם למלחמה. היום אסד, אירן וחיזבאללה בני ברית שלהם והם מגנים אותנו בכל התלקחות בעזה.

לפני 4 שעות, falou כתב:

 

 

אנחנו לא ידענו להתמודד, אנחנו היינו חלק מהגוש האמריקאי. כשהסובייטים איימו להנחית נחתים על מנת לחלץ את הארמייה השלישית בסוף מלחמת יום הכיפורים, וארה״ב עברה, בפעם השנייה מאז משבר הטילים בקובה, לכוננות גרעינית כתומה, האמריקאים הכריחו אותנו לעצור.

 

והיום אנחנו כבר לא? חוץ מזה חיילים סובייטים כן נלחמו נגדינו, גם אם במדים של צבא מצרי (מבצע קווקז).

לפני 4 שעות, falou כתב:

ואני כלל לא מבין מה האינטרס שלנו לעזור לאוקראינה צבאית?

 

גם אנגלים וצרפתים אמרו את זה במיונכן. והיטלר עם אותו תירוץ צירף את חבל סודטים  לגרמניה. נאומו של פוטין בתחילת המלחמה בהרבה מקומות היה דומה לנאומו של היטלר.  כישלון של אוקראינה יהיה כישלון של מערב וארה"ב בפרט. אני מניח שתהיו לזה השלכות גם באזורינו. 

לפני 3 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

באופן משעשע הרבה פעמים מי שדוחף לכך שישראל תעזור צבאית לאוקראינה זה השמאל הקיצוני, אלה שאצלו הגנה על אינטרסים ישראליים זה "חרחור מלחמה".

 

שתויות!  אני אחד מאלה שב-77 גרם ל"מהפך" והביא את בגין לשלטון. הכי קרוב לשמאל הייתי כאשר הצבעתי לרבין. גם לפי סקרים כולל זה של ערוץ 11 היום בשאלה הזאת אין הבדל בין מצביעי שמאל וימין. יש הבדל בין אוכלוסייה יהודית וערבית. יותר ערבים תומכים ברוסיה.

לפני 3 שעות, falou כתב:

מלבד גורמים שיש להם קשרים לאוקראינה לא קראתי על אף אחד שקרא לסייע לאוקראינה צבאית. יש לך דוגמאות?

 

עליתי ב-72 ממוסקבה. בחיים לא יצא לי להיות באוקראינה ואין לי שם קרובים. אני תומך בסיועה צבאי לאוקראינה ולא משנה באיזה סוג של נשק. מכיר רבים כמוני. אף אחד מהם לא שייך ל"שמאל הקיצוני" 🙂

[קורן בן אשר]

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

 

באופן משעשע הרבה פעמים מי שדוחף לכך שישראל תעזור צבאית לאוקראינה זה השמאל הקיצוני, אלה שאצלו הגנה על אינטרסים ישראליים זה "חרחור מלחמה".

ממש לא. השמאל הקיצוני בישראל (ובמערב) אנטי-מערבי ונוטה לתמוך בכל דיקטטור אנטי-מערבי, רצחני ככל שיהיה (משום מה בנקודה הזו "הערכים האוניברסליים" עפים דרך החלון).

(עכשיו בטח תטען שמרץ זה שמאל קיצוני. ובכן לא.)

 

 

 

 

[Pika007]

לפני 11 שעות, farkash7 כתב:

רציני כמו פרק של סיינפלד עם בוטים רוסים.
זה דיון בתת פורום אופטופיק בפורום רכב עם הכותרת "רוסיה VS אוקראינה. 2022".
 

 

האמת שזה מפריע לי כבר הרבה זמן.

 

 

לא ה VS, אלא העובדה שהיותו של קונפליקט זה השני, אחרי זה של 2014, פספסנו הזדמנות פז לקרוא לשרשור:

Ukraine VS. Russia 2: Electric Boogaloo 

[Lior_Django]

המצב של רוסיה קשה אם היא צריכה את המלטים של איראן.

 

 

[מרק10]

לפני כשעה, Lior_Django כתב:

המצב של רוסיה קשה אם היא צריכה את המלטים של איראן.

 

תגדיר מה קשה ?

[Lior_Django]

יכולות צבאיות חלשות, החל מאסטרטגיה דרך יכולות ועד הכשרת החיילים.

פשוט גרוע.

מעצמה עולמית מתבחבשת ומתברברת באוקראינה כבר 7 (?) חודשים..

 

 

[falou]

לפני 9 שעות, MiniMiz3r כתב:

מה האינטרס של ספרד? של טורקיה? של דנמרק? של קנדה? של אוסטרליה?

 

טורקיה, אוסטרליה וקנדה מספקות עכשיו ציוד צבאי לאוקראינה?

 

לפני 9 שעות, MiniMiz3r כתב:

לפעמים צריך להיות בצד הנכון של ההיסטוריה.

 

מתי?

למה אנחנו לא בצד הנכון של ההיסטוריה בעניין טיבט? האויגורים? השואה הארמנית? כיבוש קפריסין? סיוע למורדים בסוריה? הכורדים?

באיזה צד של ההיסטוריה היתה אוקראינה בעניין הגרעין האיראני? הסכסוך הפלסטיני? מה הרקורד שלה בהצבעות בעדנו באו"ם?

 

הייתה לי פעם כלבת רועים, שהדבר שהכי אהבתי אצלה זה שיכולת לתת לה לסטייק, היא הייתה באה ואוכלת אותו, ואח"כ, אם היית מנסה ללטף אותה, הייתה הולכת ממך ובאה לשבת לידי. אחרי זה הייתה מסתכלת אליך במבט של: אני לא מכירה אותך. אני מכירה אותו. הוא הבעלים שלי. שנים הייתה באה להורים שלי, מקבלת נקניק מאמא שלי, ולא נשארת לליטוף.

לא רואה אף אחד ממטר.

 

עכשיו, באיזה שלב ולמה בדיוק אנחנו צריכים עכשיו להיות הביצ' של אוקראינה ולספק להם נשק, שהם דורשים, ציבורית ובמפגיע?

 

לפני 9 שעות, MiniMiz3r כתב:

מתישהו המלחמה הזאת תגמר ולדעתי התוצאה שלה ידועה מראש. זה שלא עזרנו לאוקראינה עלול להיות בעוכרנו בעתיד

 

חוסיין תמך בסאדם חוסיין והפלסטינים שנים אנטי אמריקאים, ועדיין מקבלים כסף חופשי מקנדה, ארה"ב (עד טראמפ) ושות'. אין בעניינים הללו סנטימנטים, רק אינטרסים. 

אף אחד לא חייב לספק עזרה צבאית. זה לא בסל הציפיות האוטומטי.

[hans]

בינתיים עזרנו בשנה האחרונה לאוקראינה בצורת סיוע רפואי וקליטת פליטים באופן קצת יותר מוצלח מהיחס האוקראיני לישראל/העם היהודי לאורך... אה... כמה מאות שנים. לא חייבים להם דבר כמו שאנחנו לא חייבים דבר לעשרות מדינות אחרות בעולם.

זה כבר "תיקון" לא רע בכלל לעומת עשרות סכסוכים אחרים שבתוכם איך שהוא השתרבב נשק ישראלי דרך חברות קש למיניהן ע"ע אפריקה.

[save]

אל תדאג . מדינת ישראל עוזרת צבאית . לא באופן רישמי. גם זה בסדר. זה קרב מעצמות ואנחנו קטנים. היה מעניין אתמול המפגש האוירי באלסקה בין מפציצים רוסיים (טופולוב 95) למטוסי קרב אמריקאיים. תמונות לווין מראות ריכוז גבוה של המפציצים ליד פינלנד. איפה שון קונרי ? זה מתכון לסרט. 

 

היה בסוכה שלנו פנסיונר שבא מאוקראינה לשבוע (טס דרך מולדובה). סיפר לי המון דברים אבל הכי מוזר שיש עדיין צינור נפט שעובר באוקראינה, ממשיך לאירופה והרוסים עדיין מזרימים בו נפט כרגיל.  מחיר הבנזין באוקראינה עדיין 1.24$ . 

עריכה אחרונה ב-19 לאוקטובר, 2022 על ידי save

[David32]

לפני 7 דקות, save כתב:

אבל הכי מוזר שיש עדיין צינור נפט שעובר באוקראינה, ממשיך לאירופה והרוסים עדיין מזרימים בו גז כרגיל

כן כי אם עכשיו יקר ועסקים קטנים ונסגרים, תאר לעצמך מה יקרה אם בכלל לא יגיע גז.

 

כן אני יודע, 'אירופה תקפא בחורף' זאת פרופוגנדה של הקרמל. אבל אצלי, בחדשות המקומיות (של המחוז) כול הזמן מפמפמים כמה עוד ועוד עסקים, גדולים כקטנים, נסגרים ומצתמצמים כול הזמן בגלל מחירי האנרגיה...

[MiniMiz3r]

לפני 35 דקות, falou כתב:

טורקיה, אוסטרליה וקנדה מספקות עכשיו ציוד צבאי לאוקראינה?

 

 

בוודאי. שכחתי גם את איטליה ויוון ובטח עוד כמה מדינות.

 

לפני 35 דקות, falou כתב:

 

מתי?

למה אנחנו לא בצד הנכון של ההיסטוריה בעניין טיבט? האויגורים? השואה הארמנית? כיבוש קפריסין? סיוע למורדים בסוריה? הכורדים?

באיזה צד של ההיסטוריה היתה אוקראינה בעניין הגרעין האיראני? הסכסוך הפלסטיני? מה הרקורד שלה בהצבעות בעדנו באו"ם?

 

אנחנו גם לא בצד הנכון של ההיסטוריה בעניין שימוש בקשים רב פעמיים. הדוגמאות שלך לא רלוונטיות.

מה שקורה עכשיו באוקראינה גדול יותר מכל מה שכתבת ביחד. לא בכדי כל המערב התייצב כחזית אחידה לצד אוקראינה. וזה לא מעניין אף אחד איך אוקראינה הצביעה באו"ם, הסיפור פה הוא לא אוקראינה עצמה אלא האם ישראל מעדיפה להשתייך למערב או לא.

 

לפני 37 דקות, falou כתב:

עכשיו, באיזה שלב ולמה בדיוק אנחנו צריכים עכשיו להיות הביצ' של אוקראינה ולספק להם נשק, שהם דורשים, ציבורית ובמפגיע?

 

 

לא ידעתי שלמכור נשק זה להיות ביצ' של מישהו. אני מציע שדחוף תתקשר למזכירות של תע"א ותדרוש לדבר עם המנכ"ל כדי לבשר לו שהוא הביצ' של הודו. בחיי שהתגובות שלך לא שוות התייחסות רצינית.

 

לפני 39 דקות, falou כתב:

אף אחד לא חייב לספק עזרה צבאית. זה לא בסל הציפיות האוטומטי.

 

אף אחד לא חייב שום דבר. זה עובד לשני הכיוונים אגב.

[SlowRide]

למכור נשק זה לא להיות ביצ', אבל זו החלטה שיש לה השלכות ולעשות כל מה שדורשים ממך בלי לחשוב על התועלת או הנזק שיגרם לך זה דיי להיות ביצ'. אמנם רוסיה מוכרת נשק לאויבים שלנו אבל אין לנו סכסוך ישיר איתה ויש יחסים דיפלומטיים, יש עסקים, ישראלים טסים לרוסיה ורוסים באים לפה. אם נתחיל למכור נשק לאויב של רוסיה בזמן מלחמה, היחסים האלה לא בדיוק ישתפרו ואולי נרוויח לנו אויב חדש בנוסף על כל השיט שכבר יש פה. אז למה בעצם?

מצד שני אנחנו שולחים סיוע לאוקראינה, קיבלנו פליטי מלחמה, ניסינו לגשר בין שני הצדדים, זה לא ששמנו עליהם ז גדול ואמרנו לכו תמותו בחרא שלכם לבד. גם זה שזלנסקי יודע את זה ועדיין מצפה שישראל תעזור לו כי הוא יהודי זה לא טוב כי זה מעורר אנטישמיות.