סאגה בלתי נגמרת - אסון הר מירון

[DareDevil]

כואב לי על המצב הנוכחי שקורה בהר, ורק לאחר אסון נוראי שבו מתו 45 איש וילד מרשלנות פושעת.

אוהבים להגיד שאנחנו הבעלים על השטח אבל אנחנו לא דואגים שיהיה לנו באמת שליטה עליו.

אפשר לראות בשידורי הועדה לחקירת אסון מירון, עד כמה היתה לכל אחד שמה אחריות על הנעשה בהר. כואב לי שמתו ככה סתם אנשים בגלל בצע כסף ורשלנות.

היום אושרה תכנית המתאר שהייתה כבר אמורה להיות מזמן בנויה.

איזה יפה הקבר בתכנית שאושרה? מקווה שיעשו כך בכל מקום עם זיקה יהודית. 

מסמכי התכנית למעוניינים

https://mavat.moin.gov.il/mavatps/forms/SV4.aspx?tid=4

[arik100]

אנחנו הבעלים?

 

אסון מירון זה תרבות של סמוך בחברה החרדית בשילוב עם משטרה מושחתת = תוצאה קטלנית

 

[DareDevil]

לפני 35 דקות, arik100 כתב:

אנחנו הבעלים?

 

אני רוצה להאמין שנכסים עם זיקה יהודית-דתית צריכים להיות בחזקה ציבורית למרות שהקפיטליסט שבי אומר שצריך לשחרר רסן ולתת לשוק לפעול בעצמו. 

[natco]

אתה מודע לזה שתכנית מתאר מפורטת אינה מהווה היתר בניה, כן?

מתוך כך יש להביא בחשבון:

1. ההדמיות היפות שאתה רואה, הן רעיון כללי מאד של משרד התבע"ות, ובכלל לא בטוח שכך יבוצע בפועל. מי שיקבע, הם האדריכלים שיגישו את ההיתרים, לפי תקנון התכנית.

2. המרחק מפה לתחילת ביצוע, הוא לפחות שנתיים, אם יתחילו לעבוד על זה היום אחה"צ. (ספויילר-לא יתחילו השבוע)

3. תכנית מתאר היא מאפשרת/מנחה. כלומר, לא כל מה שכתוב בה יבוצע מיד, או אי פעם. 

4. התכנית אינה מפקיעה בעלות מידיהם של מי שמחזיקים בקרקע. הם עדיין יכולים לתקוע הרבה מקלות בגלגלי האישורים הפרטניים.

 

זה צעד בכוון הנכון וגם מסע של מליון מייל... וכו', אבל הרבה מדורות עוד ידלקו על המשטחים הקיימים.

[SlowRide]

יש להם 15 שנה לעשות עם זה משהו. נראה אם באמת  יקרה משהו.

בפועל כל מה שהתכנית הזו קובעת זה זכויות בניה (ועל זה אפשר לערער ולקבל הרבה הקלות) וחלוקה למתחמים של האתר. חוץ מזה, הכל רק הצעה של המתכננים. מי שיקבע איך יראה המקום בפועל יהיה המתכנן לביצוע והוא יכול לעשות משהו אחר לגמרי.

עריכה - לא ראיתי את ההודעה של נתקו מעלי...

עריכה אחרונה ב-19 לינואר, 2022 על ידי SlowRide

[DareDevil]

אז כל מה שמופיע בתור התנגדויות, שווה בעצם לקליפת שום?

 

 

לינק מעודכן לתוכנית באתר החדש:

https://mavat.iplan.gov.il/SV4/1/2000333845/310

[SlowRide]

התנגדויות זה חלק משלבי אישור התכנית. שומעים את כל מי שיש לו התנגדות לתכנית ומתייחסים לזה.

 

[natco]

זה כן משמעותי במובן שלאחר אישור התכנית, לא ניתן יותר להתנגד להיתרים שיוגשו לפי תקנון התכנית (ללא בקשה להקלות/שימוש חורג).

זה אמור לאפשר מהלך "חלק" לכל מה שיבנה בהתאם לתכנית המקורית.

 

 

[tzahico]

מדוע שלא פשוט יעתיקו את תוכנית המתאר של קברו של משה רבינו?

[roeibf]

ההתנהלות של כלל הגורמים במתחם היתה לוקה בחסר ורשלנית. הרשלנות שם היתה כל כך חמורה על שהביאה למותם של 45 הנספים ז"ל. 

 

לא משנה כמה ינסו וכמה יציעו, התמונה העגומה הזו לא תשתנה מכמה סיבות:

 

1. המתחם מנוהל על ידי רשות המקומות הקדושים - הרשות הזו מנוהלת ע"י חרדים ברובה, שתרבות הסמוך אצלם היא נר לרגליהם בכל מה שקשור לכל דבר ועניין בחיי היום יום. מהיכרותי עם החברה הזו, לא כולה, אך רובה לא מעוניינת לחשוב יותר מדי על השלכות עתידיות - מה שעובד עכשיו שיעבוד, וכשלא יעבוד נחשוב מה נעשה. 

 

2. המתחם נמצא במיקום טופוגרפי בעייתי - הר, שכדי ליישר אותו צריך גם לחצוב בחלק מהמקומות וגם למלא בצורה שתתאים לעומסים שיופעלו על המבנים השונים. עבודה כזו לוקחת זמן, וגם כשיעבדו שם (אם יעבדו) המתחם ימישך לעבוד באופן רגיל מה שיוסיף פי וכמה וכמה סכנות לשוהים בו. 

 

3. נלך לממשלה - אף אחד לא מוכן להתעסק עם תפוח האדמה הלוהט הזה - החרדים (במיוחד הפלג ושלוחותיו) יודעים לייצר המון בלאגן ולשבש את שגרת החיים. גם אם זה לא בירושלים - הם ישתקו את ירושלים, יגרמו למשטרה לעבוד קשה יותר (לא נכנס לשאלה אם היא עובדת או לא), לנתב כוחות נוספים לעיר מבחינת משטרה, כיבוי, מד"א, עומס נוסף על בתי החולים העמוסים ממילא, שיבוש התחבורה הציבורים המשובשת ממילא, איחורים למקומות עבודה, הפסדים מרובים ועוד ועוד. הממשלה לא תרצה להעצים את האש הקיימת ממילא ותנסה לגלגל את תפוח האדמה הלוהט הזה למישהו אחר.

 

4. היזם/קבלן/מבצע - כשיתחיל (אם יתחיל, כאמור) יסבול מהמון צרות: במקרה הטוב הפגנות של משוגעים וחולי נפש שכבר ראינו שנכנסים לתחום פעולת הכף של השופל/באגר התורן ולא אכפת להם למות, העיקר לעשות כי זה מה שמרגיש להם נכון, במקרה הפחות טוב הוא יצטרך להגיע כל שני וחמישי לבית משפט, ובמקרה הגרוע ישרפו לו כלים ויגרמו לו הוצאות ענק מיותרות - וכמובן אף חברת ביטוח לא תבטח סכנה ברורה כזו לעסף שלה.

 

החרדים חושבים שזה שיש 300 כוננים של איחוד הצלה ומד"א בהר ועוד 100 שוטרים ושתי כבאיות בחוץ הם מבוטחים. אבל גם ארגוני ההצלה נמנים עם הציבור שנמצא שם ומוסיפים על העומס.

 

הכל פה במדינה שלנו מסתבך ומסתבך ולא נראה לי שיש כיוון לאפס את המתחם הזה. בנוסף, הם לא מבינים שרבי שמעון לא היה רוצה שעם ישראל יסתכן במוות כדי להגיע להילולא שלו. אני מדליק לו נר בבית בל"ג בעומר וקורא פרקי תהילים לעילוי נשמתו ואף לומד תורה עם חברותא לעינלוי נשמתו, ואני מאמין, סבור ובטוח שזה מועיל יותר מאשר לסכן את עצמי או אחרים.

עריכה אחרונה ב-19 לינואר, 2022 על ידי roeibf

[SlowRide]

לא חקרתי לעומק את הנושא והדעה שלי מבוססת על כתבות ומידע שקראתי פה ושם אז יכול להיות שאני כותב שטויות.

אני חושב שבגלל שהשטחים שם שייכים לכל מיני גופים פרטיים שמנהלים אותם והיחסים בניהם לא הכי טובים, לתכנית המוצעת פה אין הרבה סיכוי להתממש כי כל אחד רוצה משהו אחר. 

אם היו מחלקים את המתחם לקבוצות השונות, כמובן שביחד איתן ובהסכמתן לחלוקה, היה אפשר לעשות תכנית יותר ברת מימוש.

הפיתרון הכי קל זה לצעוק שהמדינה תיקח אחריות על הכל, אבל זה לא עובד ככה. אין תחליף לאחריות אישית, וכדי שתהיה אחריות אישית צריך אכיפה וענישה. לא הגיוני שבמתחם פרטי אנשים נהרגים ואף אחד לא נותן על זה את הדין. היחיד שלקח אחריות זה מפקד המשטרה של האזור, זה לא הגיוני. אם אצלך בבית מישהו מחליק ושובר את היד הוא יכול לתבוע אותך. אז למה פה הבעלים לא ישא באחריות? אם היו יודעים שהם חשופים לתביעות, הם היו דואגים שהמקום יהיה מתוקתק.

עריכה אחרונה ב-19 לינואר, 2022 על ידי SlowRide

[roeibf]

SLOWRIDE, הכל נכון. אבל בוא נתחיל ממקום אחר: למה מקום קדוש שייך לאדם/גוף פרטי? לכאורה מדובר באינטרס ציבורי שהמקום יהיה שייך לגוף ציבורי מפוקח.

[SlowRide]

האינטרס הציבורי זה שהמקום יהיה פתוח לקהל ושיעמוד בסטנדרטים של בטיחות. מה זה משנה מי הבעלים? כמו שבבית הפרטי שלך אתה לא יכול לעבור על החוק, גם במקום כזה הבעלים מחוייב לציית לחוק.

לדעתי הבעלות פה זה לא העניין, זה דווקא טוב שזה פרטי כי ככה רק מי שנהנה מזה משלם ולא כל הציבור.

 

 

 

 

[DareDevil]

לפני 29 דקות, SlowRide כתב:

וכדי שתהיה אחריות אישית צריך אכיפה וענישה

עכשיו יש ועדת חקירה לאסון מירון. 

ועדת נאור, לצערי אני לא מוצא את השידורים שהועלו ליוטיוב

[roeibf]

לפני שעה, SlowRide כתב:

...כמו שבבית הפרטי שלך אתה לא יכול לעבור על החוק...

 

 

 

 

 

אצלי בבית, או לצורך העניין ברשות היחיד - כל אחד יעשה הטוב בעיניו, כל עוד לא קורה כלום. לאף אחד אין רשות להיכנס אליי הביתה ולומר לי מה לעשות, למעט מקרים חריגים (מאוד) כמו שימוש/סחר בסמים, זנות, פגיעה בחיי אדם בצורה זו או אחרת, בגיעה בבטחון המדינה או בשלום הציבור (יש כאן הגדרות שחלקן מאוד רחבות וחלקן חופפות, אני יודע). חוץ מזה - אדם יכול לעשות מה שבא לו. 

 

במקום שמוגדר ציבורי, אך שייך לאדם פרטי המצב מסובך יותר. הוא מחוייב לעמוד בדרישות חוקיות אלה או אחרות, אך אין מי שיאכוף באופו אפקטיבי. הבירוקרטיה מאוד מקשה על אכיפה אפקטיבית, וכאן נכנס המנגנון השמן מאוד והמגושם מאוד של המדינה נכנס לתמונה. כדי לבצע אכיפה יש צורך במשטרה בחלק מן המקרים. בנוסף, רשות המיסים, כיבוי, רשות האנרגיה (חח"י, מנהל הגז, בהנחשה שיש שם שימוש בגז וכו'). עכשיו לך תתאם עם כל הגופים הללו וגם שיהיה לך צו שיפוטי במקרה הצורך. זה ייקח שנים, כי למדינה אין עניין להתערב במקום ציבורי בבעלות פרטית, כי יש כאן סבך משפטי מורכב - זכויות הפרט, זכויות הקניין, השאלה מי אוכף, איך כמה ומתי ועוד. יש כאן מורכבות מאוד גדולה כאשר המקום שייך לגוף פרטי ולכן לדעתי יש צורך להלאים את המקום ולו רק בגלל שמגיעים למקום במהלך השנה מאוד אלפי, ואפילו אומר בזהירות מיליוני אנשים - אזרחי המדינה ושלא (תיירים וכו', מה שיכול לסבך את המדינה דיפולמטית).