מנוע חזק והנעה אחורית - האם זה מסוכן?

[falou]

כל מי שכותב פה על 'זריקות תחת' במכונית עם ESP, לא... לא 'זרקתם' תחת עם האוטו. הקצת תנועת מרכב הזו, עד שהמערכת תפסה את האוטו, זה לא להיזרק. 

כל זמן שהאוטו לא נע יותר הצידה משהוא נע קדימה, הוא לא נזרק. 

[vadim6385]

לפני 4 שעות, shellcase כתב:

לא חושב שנדרשת מהנהג הממוצע איזה יכולת מיוחדת ברכב מודרני בכל תצורה 'עממית' שהיא פרט למודעות ליכולת התאוצה, כן חושב שמי שמאמין שהוא עשה 28 שיעורים ואז נסע עם אבא שלו (שעשה פחות שיעורים אי שם בשנות ה80 על רכבים פרימיטיביים משמעותית) ועכשיו הוא יודע לנהוג - חי בסרט, אדם כזה לכל היותר יודע לתפעל את הרכב באופן בסיסי, את זה ידעתם גם בגיל 14 כשאבא נתן לכם סיבוב ביער בן שמן

 

בדיוק, ויצרנים יודעים את זה, והם יודעים שאדם ששוכב בשיקום או במועדון השיש לא יקנה רכב חדש, אז הם מעדיפים לשמור על הלקוחות שלהם חיים ויחסית בריאים, לכן ברכב כמו טסלה יש טון מערכות בטיחות.

Just now, falou כתב:

כל מי שכותב פה על 'זריקות תחת' במכונית עם ESP, לא... לא 'זרקתם' תחת עם האוטו. הקצת תנועת מרכב הזו, עד שהמערכת תפסה את האוטו, זה לא להיזרק. 

כל זמן שהאוטו לא נע יותר הצידה משהוא נע קדימה, הוא לא נזרק. 

 

++

גם אם כיבית את הESP, במהירות לא גבוהה מסויימת הוא נדלק שוב (ראיתי הקורולה ובאיוניק).

 

אפילו שאמרתי בקול של קלארקסון Traction Control Off, זה לא עזר 😢

[ניקו פ.]

לפני 4 שעות, רוןS כתב:

צריך גשם ראשון, וכניסה סיבובית למחלף במהירות לא נכונה.

קלי קלות.

זה מבחירה ועם בקרות כבויות. 

כמה אנשים בטעות נכנסים במהירות לא נכונה בםנייה ביום של הגשם הראשון? אולי אחד בכל הארץ. בקיצור זה סיכוי אפסי שיהיה איזה דהוא סיכון בטעות. 

אגב, עם בקרות דולקות מקסימום איבדת שליטה לשנייה והיא תתקן לך בקלילות. זה ממש לא לזרוק תחת ולא דריפט. אני גם לא יודע עד כמה באיוניק למשל הבקרות ניתנות לניתוק והאם לחלוטין. יש מכוניות שבהן כתוב "בקרה מנותקת" אבל עדיין מרגישים מעט בסיבובים או שהן חוזרות במהירות מסוימת. באאודי r8 למשל, אם כיבית את הבקרה בלחיצה של שנייה עד שכתוב שהיא כבויה, אז כשגיע ל-160 קמ"ש היא תדלק מחדש. לחיצה ארוכה תכבה אותה לגמרי ויש כאלו שאצלם זה לא עבד, אז בימי מסלול ניתקו את הפיוז ששלט על הבקרה (הייתי במפגש בארה"ב). 

 

 

עריכה, הגבתי בעמיד הקודם ולא ראיתי את ההודעה של פאלו. מסכים מיליארד אחוז. 

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2021 על ידי ניקו פ.

[רוןS]

זה אכן קרה במכוניות ללא בקרה.

 

[ArikM]

אני לא חושב שהשאלה נכונה. 

זה לא שהמכונית עם הנעה אחורית והרבה כ"ס מה שהופך אותה למסוכנת, אלא נהג לא מיומן. 

לא חסרות תאונות דרכים עם נהגים בעלי רכבי הנעה קדמית שאיבדו שליטה על הרכב.

הנעה אחורית בפני עצמה מחייבת את הנהג לשינוי צורת נהיגה, למשל באיזה שלב לחזור לגז. 

אין כאן שום דבר "מסוכן".

 

[vadim6385]

לי אף פעם לא קרה שהרכב "זרק תחת" בפניה, גם ברכבים משנת תרפפ"ו בגשם עם צמיגים סיניים.

 

אבל אולי כי אני נהג טוב מדי. וגם אף פעם לא היה לי רכב עם הנעה אחורית.

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2021 על ידי vadim6385

[Night Driver]

לפני כשעה, ArikM כתב:

הנעה אחורית בפני עצמה מחייבת את הנהג לשינוי צורת נהיגה, למשל באיזה שלב לחזור לגז. 

אין כאן שום דבר "מסוכן".

עצם זה שהנהג צריך להיות מודע יוצרת את הסיכון. ככל שרכב יותר סלחני לנהג הוא יותר בטוח.

לפני כשעה, vadim6385 כתב:

לי אף פעם לא קרה שהרכב "זרק תחת" בפניה, גם ברכבים משנת תרפפ"ו בגשם עם צמיגים סיניים.

 

אבל אולי כי אני נהג טוב מדי. וגם אף פעם לא היה לי רכב עם הנעה אחורית.

כי התרפפ"ו שלך די חדיש. ברכבים נטולי בקרות בתקופה שאליאנס נחשב צמיג טוב זה היה די נפוץ.

[ArikM]

תשווה תפוחים לתפוחים. 

אל תשווה, בהקצנה, סוזוקי אלטו ל m2.

רכב חזק עם הנעה קדמית בפניה מהירה, על כביש רטוב, כנראה ימשיך ישר במקום לפנות.

אז מה השאלה, היגוי יתר מול תת היגוי? 

לדעתי שניהם מסוכנים באותה מידה לנהג לא מיומן

[MoonKnight]

בתאריך 6.8.2021 בשעה 19:54, falou כתב:

 

עם בקרות עובדות?

כן, אם סובבת מספיק חזק במקביל ללחיצה.
הן משתלתות אחרי איזה 2 שניות, אבל בשלב הזה אתה כבר יכול להיות עם זנב בנתיב ליד. כמובן שכשאקבל את הרכב אדע להגיד יותר

[falou]

לפני 8 שעות, MoonKnight כתב:

כן, אם סובבת מספיק חזק במקביל ללחיצה.
הן משתלתות אחרי איזה 2 שניות, אבל בשלב הזה אתה כבר יכול להיות עם זנב בנתיב ליד. כמובן שכשאקבל את הרכב אדע להגיד יותר

 

לאף בקרה לא לוקח שתי שניות, גם לא בניינטיז. שתי שניות זה נצח.

איך אמרו במקורות: ״אתה חולמת״.

[shugiflex]

כנראה שתוך כדי החלקה בסיבוב כמה עשיריות שניה מרגישות כמו שתי שניות.

[MoonKnight]

לפני 16 שעות, falou כתב:

 

לאף בקרה לא לוקח שתי שניות, גם לא בניינטיז. שתי שניות זה נצח.

איך אמרו במקורות: ״אתה חולמת״.

אל תתפוס אותי במילה מספיק כדי שהזנב יגלוש קצת לנתיב ליד

[KZ]

תודה על התגובות וההסברים.

 

בתאריך 4.8.2021 בשעה 10:49, o.r כתב:

עם בקרות דולקות אין סכנה

אם זה המצב, אז זה מאוד מרגיע.

 

בתאריך 8.8.2021 בשעה 09:51, MoonKnight כתב:

כן, אם סובבת מספיק חזק במקביל ללחיצה.
הן משתלתות אחרי איזה 2 שניות, אבל בשלב הזה אתה כבר יכול להיות עם זנב בנתיב ליד.

אם זה המצב אז אני חושש שבתחילת החורף נשמע על מקרים כאלה.

השאלה היא עד כמה חזק צריך לסובב וללחוץ כדי שזה יקרה.

כאמור, החשש שלי הוא מנהגים שרגילים למשפחתית עם מנוע 1600 אטמוספרי והנעה קדמית, ופתאום ימצאו את עצמם בסיטואציה מסוכנת שהם לא היו מודעים לה.

(החשש העיקרי שלי היה מכך שזה יקרה לי / לאשתי, אבל כשחושבים על זה, גם האפשרות שזה יקרה לנהג שנוסע בנתיב לידי / מולי היא מטרידה).

 

בתאריך 7.8.2021 בשעה 11:02, ArikM כתב:

הנעה אחורית בפני עצמה מחייבת את הנהג לשינוי צורת נהיגה, למשל באיזה שלב לחזור לגז. 

אין כאן שום דבר "מסוכן".

 

בעיני, רוב הנהגים בארץ (ובכלל) הם ״לא משהו״, במובן שההבנה שלהם מסתכמת בכך שהם יודעים להגיע מנקודה לנקודה, בלי התייחסות למצבים קיצוניים או מסוכנים או לטכניקות נהיגה מתקדמות. הם כמובן גם לא מודעים לכך שיש הרבה שהם לא יודעים.

עצם זה שמישהו נוהג כבר 20 שנה ברכבים משפחתיים רגילים, הוא מחשיב את עצמו כנהג טוב למרות שהוא ממוצע לגמרי, ועכשיו הוא נדרש לשינוי צורת הנהיגה זה עניין מסוכן, במיוחד משום שרוב הנהגים האלה לא מודעים לכך ואף אחד גם לא טורח לספר להם על כך.

 

בתאריך 7.8.2021 בשעה 02:57, shellcase כתב:

שזה לא ישמע שאני תוקף אותך חלילה כי אתה באמת במכנה משותף עצום של כמה מליוני אנשים בישראל, להיפך היתרון שלך שאתה מבין שאתה לא מבין, שזה נהדר! אישית, אני חושב שאתה צריך לשקול ברצינות להשקיע משאבים בשיפור היכולת כי בסוף - הסטטיסטיקה אומרת שתאונות דרכים הן מהגורמים המובילים לפציעה ואף מוות שהאדם הממוצע נתקל בהם.

זה בהחלט משהו שבא בחשבון.

אם יש לך משהו קונקרטי להמליץ עליו - אשמח לשמוע.

 

 

 

[רוןS]

בקרות עובדות.....

https://youtu.be/1ZLXUDac7Xg?t=213

 

 

נהג עובד.....

https://www.youtube.com/watch?v=sDtKTl1CRiU&t=45s

 

עריכה אחרונה ב-9 לאוגוסט, 2021 על ידי רוןS

[falou]

בתאריך 8.8.2021 בשעה 19:18, shugiflex כתב:

כנראה שתוך כדי החלקה בסיבוב כמה עשיריות שניה מרגישות כמו שתי שניות.

 

קודם כל - כן.

 

דבר שני, אנשים שלא מהדור שלפני הבקרות לא מרגישים לפעמים כמה הבקרות כן עובדות, גם כשהם לא שמים לב. כתבתי על זה פה:

https://www.carsforum.co.il/cars/מגזין-רכב/2259/סקירת-גולשים/אאודי-TT---זאת-לא-את-זה-אני