קיבלתי דו״ח לא מוצדק על אי-ציות לאור אדום

[NesiyaTova]

שלום,
קיבלתי דו״ח 1500 ₪ ו-10 נקודות על אי-ציות לאור אדום.

אבל לא נכנסתי לצומת באור אדום, אלא ברגע של החלפה מירוק לצהוב.
לעיתים יש התלבטות מה לעשות שאתה נכנס לצומת ובדיוק התחלף אור לצהוב - לעשות בלימת חירום או להמשיך. אינטואיטיבית פחדתי לבלום והמשכתי.

צבע התחלף לאדום רק שהייתי אחרי אמצע הצומת.

 

השוטר חיכה שאעבור את הצומת בשביל לצלם ואז עבר אחרי (על אופנוע), עצר ליד האוטו וביקש לחנות אחרי הצומת. הוא אפילו אמר: ״הסתכנתי שביל לתת לך קנס״.

 לפי זה הוא עבר באור אדום מלא.
הוא מעל החוק? מותר לו לעשות תאונה? או שלא היה אדום מלא?

 

ניסיתי לדבר עם השוטר, הוא פשוט שתק, לא ניסה להסביר כלום והמשיך להדפיס את הדו"ח.

כתב שהייתי לבד באוטו כאשר לידי ישב אבא מבוגר מאוד. כל ההסבר הארוך הוא כתב בשתי דקות? – פשוט העתיק בלי להתאים פרטים אפילו.

לצערי החלפתי אוטו לא מזמן ועוד לא התקנתי מצלמה באוטו הזה.

 

האם יש טעם להישפט? האם יש לי סיכוי?

אני בן אדם ויכול לטעות אבל מקומם אותי אי-צדק – לא נכנסתי לצומת באור אדום!

תודה ואשמח לעצה.

[fatboy1340]

לרכב בטחון בתפקיד מותר לעבור על כמעט כל תקנות תעבורה.  במקרה הזה, אם תיהיה תאונה, האשמה תיפול על רכב הבטחון. במקרה שלך, לא קרה כלום. בכל מקרה, אין קשר לביצוע עבירה שלך.

ברגע שיש צילום מצלמת גוף, פחות קריטי מה רשום בדו"ח. תוכל לבקש לקבל את הצילום, בפניה למרכז פניות נהגים. יחד עם זאת, סיכוי סביר יותר שרק אם תבקש להשפט, ישלחו את הסרטון. היה כאן שרשור של נהג שקיבל דו"ח על סמך צילום של שומר דרך. הוא קיבל לידיו הסרטון, אבל כאן מדובר בשוטר. אולי יש נהלים שונים.

מבחינת תקנות - הדו"ח תקין לחלוטין באם עברת את קו עצירה או מעבר חציה או קו הצומת, לאחר שהאור התחלף לאדום. לפי הדו"ח, עברת את קו העצירה לאחר שהתחלף הרמזור.

 

 

[Ron Poh]

האם ייתכן כשכתוב ברכב הנ"ל לבדו, זה שהיית רכב יחידי אשר התקרב לצומת?

[ישה]

לא יודע מה צולם במצלמת הגוף אבל

 

כתוב מכתב למפנ"א בקש את ביטול הדו"ח ככל שבקשה זו לא תתקבל בקש את סרט הצילום ממצלמת הגוף.

 

מדובר בצמתים שם סואנים לעבור שם באדום מלא כפי שהשוטר עשה ללא תאונה סיכוי קלוש.

 

אם הסרטון לא מראה כי אתה חוצה את קו הכניסה לצומת בעוד שברמזור אדום יש לך סיכוי טוב 

[Keyser Söze]

יש סתירה בין העובדות המתוארות בדו"ח לבין העובדות לגרסתך (נהג לבדו, לעומת נהג ונוסע).

מצויין שקיים תיעוד מצלמת גוף.

מצלמת גוף, יש להניח, לא צילמה את העבירה עצמה, אלא את המפגש עם "הלקוח".

אם פעל השוטר על פי הנהלים, דהיינו, הגעה לרכב שנעצר מצד ימין, קרי - מצד הנוסע, חזקה שנוכחות האב תועדה במצלמה (בהנחה שישב במושב הקדמי).

יש בכך להטיל דופי בעדותו של השוטר.

ציינת שהאבא מבוגר מאוד. מה המצב הקוגניטיבי שלו? ומה מצב הראייה שלו? הוא יכול לתמוך בגרסתך?

 

מה כדאי לטעמי לעשות?

לפנות לתובע ולבקש ביטול הדו"ח מהטעם שלא בוצעה עבירה. לתמוך את הבקשה בתצהיר של האב, שהיה עד (ככל שהאב בריא וצלול). להצביע על הסתירה בין האמור בדו"ח לבין מצב הדברים לאשורם, כפי שחזקה שתועד במצלמת הגוף.

בנוסף, לדרוש לידך את סרטון מצלמת הגוף, ככל שיחליט לדחות את הבקשה.

 

ומה אם בכל זאת תידחה הבקשה, האם כדאי ללכת להישפט?

יש לזכור שהחוק אוסר כניסה לצומת, אלא כשהאור ברמזור ירוק. חריג הוא החלפה של האור הירוק בצהוב, במצב שלא התאפשרה עצירה בטוחה לפני הכניסה לצומת.

על פי עדותך, לכאורה, ביצעת עבירה. גם אם תלך למשפט, וגם אם תצליח לקעקע את אמינות השוטר, הרי שבסופו של יום קיימת הודאתך.

בית משפט רשאי לחייב אדם בעבירה שלא בגינה הועמד לדין, אם נוכח שעבירה שכזו נעברה. מה יהיה גובה הקנס לעבירה שכזו, והאם בכלל יחליט השופט בנסיבות העניין לקיים זכותו זו? לא יודע ולא מתכוון להיכנס לניחושים והימורים... אם תבקש להימנע גם מקנס זה, תצטרך להוכיח שלא היה באפשרותך לעצור בבטחה טרם הכניסה לצומת. בלי עדויות וראיות נוספות, אין לי מושג איך ניתן להוכיח זאת.

אישית, קשה לי לסבול אישומי שווא, ועל פי רב אני נלחם. ברם, על פניו, נראה שיהיה קשה "לצאת נקי" במקרה הזה, בעיקר נוכח הודאתך. עשה את כלל השיקולים - הסיכוי שלך לקעקע את אמינות השוטר, הסיכוי ששופט יחליט "להתעלם" מהודאתך בדבר כניסה לצומת בצהוב, הסיכוי שלך להוכיח שלא ניתן היה לעצור בבטחה, וההימור מה יהיה גובה הקנס, אם לא יצלח בידך להוכיח זאת. קח בחשבון פעמיים הגעה לבית המשפט, תשקלל הכל ותחליט את שתחליט.

[fatboy1340]

כבר היה דיון על אור כתום - אין עבירה כזאת. אם חצה את קו הצומת כאשר הרמזור לא היה אדום = לא ביצע עבירה. מצמת גוף של שוטרי תנועה, הרבה פעמים מכוונת כך על מנת שתוכל לצלם את העבירה. מה שחשוב במקרה של פות"ש זה הצילום ממצלמת שוטר. כאמור, אם רואים שם ביצוע העבירה, ממש לא מהותי האם היה לבדו ברכב, או עם חמולה של קרובי משפחה.

לפני 3 שעות, Ron Poh כתב:

האם ייתכן כשכתוב ברכב הנ"ל לבדו, זה שהיית רכב יחידי אשר התקרב לצומת?

בקריאה נוספת, ייתכן וזו הייתה כוונת המשורר, רק חסר פסיק לפני כן. בגלל שקיימות טעויות שפתיות/מקלדת נוספות, בהחלט אפשרי שהתכוון למה שציינת. גם מיקום המשפט בתוך רצף תיאור המקרה, מסתדר עם גרסתך.

[ישה]

להיות לבד בצומת הזו בשעה הזו זה כמו לזכות בפיס כאשר לא רכשת כרטיס.

 

בוא נניח שהסרטון לא מראה את ביצוע העבירה -  לטובתך אבל עדיין מילה שלך כנגד המילה של השוטר ( כמו שפעם היה נהוג כאשר לא היו לשוטרים צלמניות ).

 

כך שהסיכון בהליכה למשפט קיים

[Keyser Söze]

לפני שעתיים, fatboy1340 כתב:

כבר היה דיון על אור כתום - אין עבירה כזאת. אם חצה את קו הצומת כאשר הרמזור לא היה אדום = לא ביצע עבירה.

תקנה 64(ה):

 

64. ...

      (ה)  נוהג רכב המתקרב לצומת שבו

             התנועה מוסדרת על ידי רמזור, יציית

             לאותות שברמזור ולא ייכנס לצומת

             אלא לאחר שהופיע בו אור ירוק; ... 

 

לא יודע מה הדיון שהיה, אבל אלו התקנות. ייתכן שדובר על כך שאין בחנ"א עבירה שכזו. פחות רלוונטי למשפט. השופט לא עובד מול חנ"א, שופט עובד מול החוק, התקנות, הצווים, הפקודות, ההודעות והפסיקות הקודמות.

 

לפני שעתיים, fatboy1340 כתב:

כאמור, אם רואים שם ביצוע העבירה, ממש לא מהותי האם היה לבדו ברכב, או עם חמולה של קרובי משפחה.

אמת, אם יש תיעוד המצלמה - לא מהותי העדים הנוספים (שיהיה קל להפריך עדותם נוכח הצילום). אבל בהנחה שמצלמת הגוף לא תיעדה את העבירה, אלא רק את המפגש עם הנהג, יש משקל לעדים נוספים; זה כבר לא מילה (של השוטר) מול מילה (של הנהג), אלא מילה (של השוטר) מול עדות של עדים נוספים (כמובן שאמינותם תצטרך להיבדק על ידי בית המשפט, ככל שיש קשר, לבטח, קשר משפחה, בינם לבין הנהג). אבל לחלוטין זה משנה את המשקל של עדות השוטר.

[ישה]

אני מעדיף את הפרשנות של פו הדוב  שבו מדובר ברכב יחיד על הכביש באותו רגע ולא על מספר הנוסעים ברכב.

 

אם נקרא מה נכתב בדו"ח " נהג ברכב הנ"ל לבדו"  ברור שאביו של פות"ש לא סייע לו בנהיגה, ולכן גם מהמקום הזה אין מה להיבנות.

 

עדותו של אב מבוגר לא תסייע לפות"ש 

 

זה "כשל" שהשוטר לא מציין את מספר הנוסעים ברכב בדו"ח שלו שבא בד"כ בסופו של הדו"ח כרונולוגית  לאחר עצירת הרכב והתבוננות במספר הנוסעים בו.

עריכה אחרונה ב-6 למרץ, 2021 על ידי ישה

[fatboy1340]

לפני 4 שעות, Keyser Söze כתב:

תקנה 64(ה):

 

64. ...

      (ה)  נוהג רכב המתקרב לצומת שבו

             התנועה מוסדרת על ידי רמזור, יציית

             לאותות שברמזור ולא ייכנס לצומת

             אלא לאחר שהופיע בו אור ירוק; ... 

 

לא יודע מה הדיון שהיה, אבל אלו התקנות. ייתכן שדובר על כך שאין בחנ"א עבירה שכזו. פחות רלוונטי למשפט. השופט לא עובד מול חנ"א, שופט עובד מול החוק, התקנות, הצווים, הפקודות, ההודעות והפסיקות הקודמות.

 

אמת, אם יש תיעוד המצלמה - לא מהותי העדים הנוספים (שיהיה קל להפריך עדותם נוכח הצילום). אבל בהנחה שמצלמת הגוף לא תיעדה את העבירה, אלא רק את המפגש עם הנהג, יש משקל לעדים נוספים; זה כבר לא מילה (של השוטר) מול מילה (של הנהג), אלא מילה (של השוטר) מול עדות של עדים נוספים (כמובן שאמינותם תצטרך להיבדק על ידי בית המשפט, ככל שיש קשר, לבטח, קשר משפחה, בינם לבין הנהג). אבל לחלוטין זה משנה את המשקל של עדות השוטר.

התקנה מתייחסת לזכות קדימה, לכן איני בטוח שהנקודה שלך רלוונטית לעניין הכניסה לצומת באור כתום. תעיין בתקנה 166 ג, לעניין מצלנות. שם הצילום חייב להראות אור אדום /אדום כתום ברמזור למען הרשעתו של נהג.

[NesiyaTova]

לפני 21 שעות, fatboy1340 כתב:

תוכל לבקש לקבל את הצילום, בפניה למרכז פניות נהגים. יחד עם זאת, סיכוי סביר יותר שרק אם תבקש להשפט, ישלחו את הסרטון

אז שתי פניות קשורות אחת לשנייה?
אני שולך בקשה להשפט בדואר רשום ובמקביל פניה למרכז פניות נהגים ואז במרכז רואים שביקשתי להשפט ואז כן ישלחו לי את הסרט?

אני יודע שלא יצאתי לצומת באור אדום. ובכל אופן אם רואים בסרט שקשה להוכיח צדקתי אין טעם לבקש להשפט.
אז מה לעשות?
 

לפני 11 שעות, Ron Poh כתב:

האם ייתכן כשכתוב ברכב הנ"ל לבדו, זה שהיית רכב יחידי אשר התקרב לצומת?

לא הבנתי, הייתי ברכב עם אבא. וצומת הייתה עמוסה במכוניות מכל הכיוונים

 

לפני 8 שעות, ישה כתב:

כתוב מכתב למפנ"א בקש את ביטול הדו"ח ככל שבקשה זו לא תתקבל בקש את סרט הצילום ממצלמת הגוף.

לא ברור לי מה לכתוב בפניה כזאת - איזה העילות יש לי ביד (הם מבקשים העילות הקבועות בחוק)
ולפנות בלי בקשה להשפט?

 

לפני 8 שעות, Keyser Söze כתב:

יש להניח, לא צילמה את העבירה עצמה, אלא את המפגש עם "הלקוח".

הבנתי ששוטר צילם את העבירה

ציטוט

" ציינת שהאבא מבוגר מאוד. מה המצב הקוגניטיבי שלו?"

אבא בן 90 אבל צלול.

לפני 5 שעות, Keyser Söze כתב:

לא יודע מה הדיון שהיה, אבל אלו התקנות. ייתכן שדובר על כך שאין בחנ"א עבירה שכזו

גם אם עשיתי עבירה כזאת נכון שדין הכתום לא כמו דין האדום?
חוץ מכסף מדובר על 10 נקודות - מצב מסכן אפשרות לנסוע, לעזור לאבא וכו

 

לפני שעה, ישה כתב:

זה "כשל" שהשוטר לא מציין את מספר הנוסעים ברכב בדו"ח שלו

אז זה שהוא כתב יחיד ברכב יכול לעזור או לא רלוונתי?
רכב לא היה יחיד, הצומת הייתה עמוסה ממכוניות.

 

א. תודה לכולם על התגובות.

ב. האם נכון הדבר הראשון לעשות זה לפנות למרכז פניות נהגים בשביל לקבל את הסרטון אם קיים?

ג. מהתגובות הבנתי שיש סיכוי להפחית כמות הנקודות אבל לא גדול. הבנתי נכון?

עריכה אחרונה ב-6 למרץ, 2021 על ידי NesiyaTova

[ישה]

נעשה סדר

 

פונה למפנ"א מבקש לבטל את הדו"ח כיון שלא נכנסת באדום.

 

באותה הזדמנות מבקש גם לראות את הסרטון שצילם השוטר

 

מקבל תשובה שלילית , מבקש להישפט , ואז מבקש בשנית את הסירטון.

[Keyser Söze]

לפני שעתיים, fatboy1340 כתב:

התקנה מתייחסת לזכות קדימה, לכן איני בטוח שהנקודה שלך רלוונטית לעניין הכניסה לצומת באור כתום. תעיין בתקנה 166 ג, לעניין מצלנות. שם הצילום חייב להראות אור אדום /אדום כתום ברמזור למען הרשעתו של נהג.

166 מתייחסת לעניין אכיפה באמצעות מצלמה, דהיינו - כשהמצלמה היא ״העד״, היא מי שהיתה ״עדה״ לעבירה.

זה לא המצב. במקרה של פות״ש, האכיפה נעשתה על ידי שוטר, שהיה העד לעבירה.

התקנה שציטטתי נוגעת להסדר ברמזור. זו זו התקנה הקובעת לענייני רמזור. ראה, למשל, תוספת ששית (קביעת נקודות לעבירה):

 

תוספת ששית

...

8 נקודות

|   מס״ד   |   פקודה   |   תקנה               |   תיאור מקוצר של העבירה                                                                                                                                                                              |

|    ....      |                |                           |                                                                                                                                                                                                                       |

|   10       |                |   64(ד), 22(א)   |   נסיעה ברמזור באור אדום וצהוב יחד ניגוד לרמזור ה-2                                                                                                                                   |

|   11       |                |   64(ה)              |   נסיעה ברמזור באור צהוב מהבהב בלי לאפשר להולך רגל לחצות בבטחה או בלי לאפשר לרכב הבא לצומת לחצות בבטחה את הצומת           |

|    ....      |                |                           |                                                                                                                                                                                                                       |

 

10 נקודות

|   מס״ד   |   פקודה   |   תקנה               |   תיאור מקוצר של העבירה                                                                                                                                                                              |

|    ....      |                |                           |                                                                                                                                                                                                                       |

|    8        |                |   64(ד), 22(א)   |    נסיעה ברמזור באור אדום בניגוד לרמזור ה-1                                                                                                                                               |

|    ....      |                |                           |                                                                                                                                                                                                                       |

 

לפני כשעה, NesiyaTova כתב:

גם אם עשיתי עבירה כזאת נכון שדין הכתום לא כמו דין האדום?

מבחינת התקנה הרלוונטית, התקנה מדברת ביחס לאור הירוק. כיוון שכך, דין כלל האורות, מלבד הירוק, זהה - הם לא ירוק. אדום הוא לא ירוק, וצהוב הוא לא ירוק. גם אדום וצהוב ביחד אינם ירוק.

שים לב לנוסח התקנה: ״... ולא ייכנס לצומת אלא לאחר שהופיע בו אור ירוק; ...״

 

מה שכן נכון להגיד, הוא שהניקוד שונה: אור אדום שווה לעבריין 10 נקודות. אור אדום וצהוב ביחד שווה ״רק״ 8 נקודות. לא מצויין ניקוד עבור כניסה לצומת באור צהוב בלבד (ונבהיר - זה לא חוקי, אבל זו עבירה שלא נושאת בצידה ניקוד). לכן, אם תוכל להוכיח שלא נכנסת לצומת באדום - אזי גם אם תורשע בכניסה באור צהוב - לא יזקפו לרעתך נקודות.

 

עריכה אחרונה ב-6 למרץ, 2021 על ידי Keyser Söze

[NesiyaTova]

לפני 11 דקות, Keyser Söze כתב:

לא מצויין ניקוד עבור כניסה לצומת באור צהוב בלבד (ונבהיר - זה לא חוקי, אבל זו עבירה שלא נושאת בצידה ניקוד).

תודה. בגלל זה אם תתקבל טענה שלי ימחקו לי נקודות - מקווה

[Keyser Söze]

לפני שעה, NesiyaTova כתב:

... וצומת הייתה עמוסה במכוניות מכל הכיוונים

זו טענה שמחזקת את הערתו של @ישה, שכנראה מכיר את הצומת, ויודע שמדובר בצומת עמוס.
יש בכך בכדי להטות את הפרשנות של ״לבדו״ לעניין היות הנהג לבדו ברכב, כפי שרמז @Ron Poh.

מעבר לזה, הרושם שלי בסטטיסטיקה לא מייצגת, זה שכאשר מתייחסים לרכב לבד בכביש, נוהגים לכתוב: ״בודד״: בודד בנתיבו, בודד בכביש, וכו׳.

שוב, מדובר בטקסט חופשי והשוטר יוכל להסביר כוונתו בעדותו.  

לפני 10 דקות, NesiyaTova כתב:

תודה. בגלל זה אם תתקבל טענה שלי ימחקו לי נקודות - מקווה

תקווה לא תעזור, וגם טענות לא ממש. יש עדות לא מושלמת אבל לא רעה של השוטר, אם נעזוב לרגע את עניין האב, והשאלה האם התייחס למספר האנשים ברכב או למספר הרכבים בכביש. את העניין הזה יוכל השוטר להסביר ולהבהיר במשפט.

מה שתוכל זה לנסות לערער על אמינותו. זה תוכל לעשות באמצעות הצילום שיציג מציאות שונה ממה שתאר השוטר (האבא איתך ברכב, או סאונד של תנועה ערה שחולפת בכביש), ואת זה תוכל לחזק עם עדות (או תצהיר) של האבא (שבפני עצמה יש לה משקל נמוך מטעמים ברורים, אבל יחד עם הסתירה מהצילום, יתכן ותקבל משקל רציני יותר).

 

בכל אופן - לא ימחקו לך נקודות! במצב האופטימלי - לא יווספו לך נקודות חדשות!

לפני שעה, NesiyaTova כתב:

ב. האם נכון הדבר הראשון לעשות זה לפנות למרכז פניות נהגים בשביל לקבל את הסרטון אם קיים?

לטעמי לא. לטעמי עליך לפנות למרכז פניות נהגים בבקשה לביטול הדו״ח, מהטעם שלא בוצעה עבירה. בפניה, ציין שהיה עד נוסף ברכב, שתומך בגירסתך, ושתצהירו מצורף (וכמובן, צרף את התצהיר). ציין שלפי הדוח קיים סרטון של השוטר, שברור שלו יבדק  - תתברר טענתך כנכונה. את הפניה תסיים תוך שאתה מציין שככל שיחליט התובע לדחות את בקשתך לביטול, אתה מבקש שיעביר לידך את הסרטון המדובר בהקדם. 

עריכה אחרונה ב-6 למרץ, 2021 על ידי Keyser Söze