עולם החשמל - איך עולם הרכב הולך להיראות בעוד 10 שנים?

[TsachiE]

בתאריך 17.11.2020 בשעה 20:08, farkash7 כתב:

סתם חשבתי על זה קצת היום. המון דברים שאנחנו מכירים הולכים להיעלם.
המון חברות שאנחנו מכירים הולכות להיעלם מצד אחד.
מצד שני המון חברות הולכות לזנק.
המוסכים כפי שאנו מכירים אותם, הרבה מהם הולכים להיעלם.

חשבתי לפתוח שרשור, ושכל אחד ירשום על דברים שהולכים להיעלם/להשתנות ודברים שצפויים לצמוח בענק. 

נתחיל עם הבסיס:
שמנים - השמנים הולכים להיעלם! למה יצטרכו שמן מנוע? למה שמן גיר? 

הולך להשתנות בגדול:
פורום טכני אחזקה וטיפולים 😃.

אז מה דעתכם? מה הולך להיעלם? מה יעשו אותם גורמים שהולכים להיעלם? הם יודעים את זה? מי הולך להנות מצד שני מהמהפכה? והשאלה הכי מעניינת -איך יגבו בלו על חשמל?
 

 

הלכת מאוד מאוד רחוק. זה תהליך איטי מאוד שיקח עוד עשרות שנים.

[danniel]

למה ששמנים יעלמו? יש תמסורת ברכב חשמלי, יש נוזל קירור, נוזל בלמים, נוזל מגבים..ואם יהיו רכבי הנעה כפולה (וצפוי שיהיו) אז גם דיפ' קדמי ואחורית ותיבת העברה.

הדבר היחיד שיפחת משמעותית זה שמני מנוע. 

[vadim6385]

על תיבת העברה ודיפרנציאלים אפשר לוותר אם שמים מנועים צמודים לגלגלים (מנוע משל עצמו לכל גלגל מניע).

[danniel]

מנועים צמודי גלגל לא בנויים לעומסים של רכב הנעה כפולה לשטח, אז אני לא צופה תצורה כזאת לרכב כזה. 

[TsachiE]

לפני 44 דקות, danniel כתב:

למה ששמנים יעלמו? יש תמסורת ברכב חשמלי, יש נוזל קירור, נוזל בלמים, נוזל מגבים..ואם יהיו רכבי הנעה כפולה (וצפוי שיהיו) אז גם דיפ' קדמי ואחורית ותיבת העברה.

הדבר היחיד שיפחת משמעותית זה שמני מנוע. 

 

מדוייק. 

[vadim6385]

לפני 50 דקות, danniel כתב:

מנועים צמודי גלגל לא בנויים לעומסים של רכב הנעה כפולה לשטח, אז אני לא צופה תצורה כזאת לרכב כזה. 

 

אבל כמה רכבי שטח (באמת שטח, לא קרוסאובר הנעה קדמית עם מנוע 1.0T) כבר יהיו בעולם?

 

לדעתי, נוכח למה שקורה עכשיו, כמות יחסית זניחה.

[eitanuch]

לדעתי המעבר ל-EV יהיה מהיר מהמצופה. הכדאיות של רכישת רכבי ICE חדשים תצנח בגלל שוויין בשוק היד שנייה וכתוצאה מכך הציבור יקנה באופן אוטומטי יותר EV's.

 

בנוסף, אני צופה שהתחבורה תהיה שונה ממה שאנחנו מכירים כיום. יותר תחבורה שיתופית. מי יודע, אולי תכנית ה-robotaxis כן תצליח בעוד כמה שנים?

 

בנוגע לקשר בין EV לרכב אוטונומי - טכנית יותר קל לשלוט במנוע חשמלי מאשר במנוע בעירה פנימית. זה לא שאי אפשר, אבל סביר להניח שעד שהטכנולוגיה תהיה בשלה, אף אחד לא יטרח יותר ליישם אותה ברכבי ICE.

[eladts]

לפני כשעה, danniel כתב:

למה ששמנים יעלמו? יש תמסורת ברכב חשמלי, יש נוזל קירור, נוזל בלמים, נוזל מגבים..ואם יהיו רכבי הנעה כפולה (וצפוי שיהיו) אז גם דיפ' קדמי ואחורית ותיבת העברה.

הדבר היחיד שיפחת משמעותית זה שמני מנוע. 

 

התמסורת בכלי רכב חשמליים היא הרבה יותר פשוטה. בד"כ פשוט משתמשים בצמד גלגלי שיניים ביחס העברה קבוע ללא מצמד או ממיר מומנט. בכלי רכב חשמליים בעלי הנעה כפולה יש מנוע חשמלי נפרד לכל ציר, אין קישור מיכאני בין הצירים. כיוון שמערכת התמסורת כל כך פשוטה, ברוב המקרים אין צורך להחליף את שמן התמסורת במהלך חיי הרכב. 

[eitanuch]

סתם מתעניין, בטסלה שלך יש מנוע לכל גלגל בנפרד? אם כן, אפילו הדיפרנציאל מיותר.

[bobi]

בטסלה לא. אבל בריוויאן יש 4 מנועים נפרדים והיא יכולה להסתובב במקום כמו טנק.

גם בהאמר החשמלי יהיה משהו דומה.

 

 

 

[ch2856]

בטסלה יש דיפרנציאל אחורי עם שמן ואפילו עם פילטר. אבל, זה לא מנוע כך שהחלפת הנוזל נדרשת אחת ל-240 אלף ק"מ שעבור רוב המשתמשים,זה אף פעם. 

[farkash7]

לפני 12 שעות, danniel כתב:

למה ששמנים יעלמו? יש תמסורת ברכב חשמלי, יש נוזל קירור, נוזל בלמים, נוזל מגבים..ואם יהיו רכבי הנעה כפולה (וצפוי שיהיו) אז גם דיפ' קדמי ואחורית ותיבת העברה.

הדבר היחיד שיפחת משמעותית זה שמני מנוע. 

הכל יפחת משמעותית. ענו לך לגבי רוב הסעיפים.
מה הקשר נוזל קירור לסוללות לשמנים? מה הקשר נוזל למגבים?
גם בהקשר של נוזל בלמים צפה להחלפות בתדירות הרבה הרבה יותר נדירה...
המודל הכלכלי של לא מעט חברות שמייצרות חלפים/שמנים לא יהיה רלוונטי.

[ch2856]

לכל חברות החברות האלו יש מודל עסקי יציב לעוד כמה עשורים לפחות. הודו, גם סין מחוץ למספר ערים גדולות, רוב אסיה, אפריקה, דרום אמריקה, הנפט והשמנים לא הולכים להיעלם כל כך מהר. 

[farkash7]

לגבי סין אני חושב שאתה טועה.
לגבי השאר אתה אולי צודק, אבל לאבד את השוק האמריקאי והשוק הסיני שהם השווקים הכי גדולים בעולם זה נראה לי חתיכת מכה... העוגה תקטן משמעותית והצטרכו להתחלק בה.

[vadim6385]

במקרה של סין זה פחות רלוונטי - אם הממשלה תגיד שממחר אוסרים מנועי בנזין ועוברים לחשמל, זה מה שיהיה.

 

אצל משטרים טוטליטריים השיקול הכלכלי הוא לא תמיד השיקול המרכזי.

 

ראה דוגמא ברשת הרכבות המהירות שלהם (הכי גדולה בעולם, פי כמה יותר גדולה מאירופה/יפן) :