שרשור הקורונה של הפורום

[פריג'י]

אם המדינה הייתה מוכנסת לסגר בגלל האומיקרון הזה, בו-זמנית עם התחקיר שהתברווז בינתיים על פגסוס, הייתה פה מרידה בסמכות. 

 

אין למדינה כסף לסגרים. נפטרו 1000 איש מתוכם כמעט כולם היו חולים סופניים, וזה בטח לא משמח אף אחד, אבל זה הטבע ובני אדם לא נועדו לחיות לנצח. 

 

הגיע הזמן להתחיל לתקצב את מערכת הבריאות ולהשקיע כסף כדי שבעת אסון לאומי/מלחמה/מגיפה קטלנית תהיה יכולת לתת טיפול טוב. אתם יודעים מה? גם בשגרה. שיהיה אפשר לתת טיפול טוב ולא לאשפז אנשים במתקנים שנראים כמו מתקני כליאה שהוקמו לפני 70 שנה ויותר ומתוחזקים בשיטת הטלאים. 

 

לזרוק מיליארדים על בטלנים שיושבים בבית מבחירה או על מסכנים שרוצים לעבוד ולא נותנים להם, בגלל, סליחה, צינון קל עד בינוני לרוב הגדול מאוד של האוכלוסייה שהיה נדבק בלאו הכי - תוך פגיעה בזכויות אזרח, באמון הציבור במשטרה וברשויות, בכשירויות, זו החלטה לא נכונה.

אני עם ליברמן במקרה הזה.

[save]

ליברמן אמר את מה שאיילת שקד אמרה רק במבטא רוסי. 

זה לא שהיו פה מדינות שהצליחו לצלוח את הגל הזה ללא אבידות. במיוחד בוריאנט כל כך מהיר.  המשאבים מוגבלים וצריך לוותר על משהו. 

על מה התרעומת פה ? על גובה העקומה ? על זה שלא הכשירו מספיק רופאים ? 

מדינות עם אכיפה טובה משלנו לא הצליחו לשטח את העקומה.

 

דרך אגב , הגל שטף את השכונה ונדבקו פה בהמונים. אני עדיין מחפש ילדים עם pims , מתשאל הורים מהכיתות ולא מוצא. זה כנראה רחוק מ 10-15% המוצהרים או שזה לא מורגש אחרי 6 שבועות או שזה יגיע רק עוד שנה.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2022 על ידי save

[yossiaviel]

לפני 10 דקות, פריג'י כתב:

 

 

אין למדינה כסף לסגרים. נפטרו 1000 איש מתוכם כמעט כולם היו חולים סופניים, וזה בטח לא משמח אף אחד, אבל זה הטבע ובני אדם לא נועדו לחיות לנצח. 

 

 

אנחנו יכולים להרשות על עצמנו לדבר ככה, כי אנחנו עדיין לא בגילאים ובקבוצות הסיכון.

 

אני לא יודע בדיוק, כמה מהם היו סופניים, או זקנים מדי, ואני לא חושב שלמישהו יש זכות לחרוץ את גורלם בתרם עת. היו ויש תרופות, וניתן להשתמש בהם. גם למקרים קשים וקיצוניים.

 

ונניח, כן? [שזה רחוק מלהיות מדוייק], שכולם ללא יוצא מהכלל היו כאלה, וזו סיבה שהם היו צריכים לסיים את חייהם הרבה לפני הזמן? למרות שהיו יכולים לחיות עוד כמה שנים טובות?

 

אף אחד לא אוהב או רצה סגרים. זה גם לא עמד על הפרק. היו עוד דרכים בהתמודדות עם הווירוס בגל הזה.  יעילות לא פחות, ולא פוגעות במשק. אבל בגל הזה, את הדבר הבסיסי והאלמנטרי ביותר, שיכל למנוע התפשטות מהירה של המגיפה, לא אכפו. את המסיכות. או ליתר דיוק, טיפול יעיל ב"סרבני המסיכות". כנ"ל אכיפת הבידודים.

החיסונים למיניהם, אינם אפקטיוויים כנגד ההדבקה. היו לא מעט אפילו עם 3 חיסונים שנפתרו. עדיין יש מאושפזים כמה מאות חולים קשים.

מקווה ומאחל לכולם החלמה מהירה.

 

 

[פריג'י]

אני מתחייב בפניך ותוכל לצטט אותי שגם כאשר אגיע, אם בכלל אגיע, לגיל 80 או 90 אמשיך לטעון בלהט שבני אדם לא נועדו לחיות לנצח. 

 

קרא את מה שכתבתי ותבין שהם היו מתים בכל מקרה. מזיהומים בבתי החולים, ממערכת בריאות מורעבת, מדיכאונות. מאישפוז במסדרון בגלל דלקת ריאות (שהראו בטלוויזיה כל שנה בלי קשר לקורונה).

יש במדינה הזו סל תרופות שהעלות שלו לשנה היא בערך יום של סגר. 

 

ולגבי מסיכות - אין שום צורך לאכוף את השטות הזו בין אנשים שלא בקבוצות הסיכון. זה לא מונע כלום.

מי שליד אוכלוסיה בסיכון - צריך להתמגן ולהיבדק היטב כדי לא להדביק אותה.

מי שסימפטומטי, בכלל בכל מחלה מדבקת, צריך לשמור מרחק ולא להדביק את סביבתו. זהו.

 

עדיף שהשוטרים יילחמו בפשיעה. שיטור יתר בקרב אזרחים נורמטיביים נשאיר לדיקטטורות.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2022 על ידי פריג'י

[farkash7]

לפני 18 דקות, yossiaviel כתב:

אני לא יודע בדיוק, כמה מהם היו סופניים, או זקנים מדי, ואני לא חושב שלמישהו יש זכות לחרוץ את גורלם בתרם עת. היו ויש תרופות, וניתן להשתמש בהם. גם למקרים קשים וקיצוניים.

מה עדיף? לחרוץ את גורלו של ילד שבכיתה ג' לא יודע לקרוא ולא יודע חשבון?
כן כן ילד כזה אולי גורלו נחרץ מבחינת לימודים ופרנסה בעתיד. ולא נדבר על בעיות חברתיות ונפשיות שיכולות להשפיע על ילדים לכל החיים גם כן?

מה עדיף? לחרוץ את גורלם של בעלי עסקים שהתמוטטו כלכלית מעוד סגר, יאבדו את הפרנסה שלהם משם אולי את המשפחה שלהם וחלקם גם יפגעו בעצמם?

כמובן שזה לא עדיף.
בשורה התחתונה צריך פה חישוב קר וליברמן אומר את הדברים בפנים אבל זו האמת.
תבדוק כמה מהמתים הם מעל גיל 80. כנראה שזה רוב רובם של המתים. תוחלת החיים בארץ היא כמה? 82? 83?
אז זה המחיר ששילמנו. אנשים שיכלו לחיות עוד שנים ספורות מתו בטרם עת. אלו רוב רובם של המקרים. זה מצער, אבל זה קורה גם בשיגרה. תדבר עם אנשים שהכניסו את אבא בן ה-80 לבית חולים ותעשה סקר כמה לא הוציאו אותו חי כי הוא חטף זיהום.
 

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2022 על ידי farkash7

[davemustaine87]

לפני 34 דקות, yossiaviel כתב:

אני לא יודע בדיוק, כמה מהם היו סופניים, או זקנים מדי, ואני לא חושב שלמישהו יש זכות לחרוץ את גורלם בתרם עת. היו ויש תרופות, וניתן להשתמש בהם. גם למקרים קשים וקיצוניים.

 

אגב, לפי משרד הבריאות, סביב ה-40 אחוז מהנפטרים בגל הנוכחי, היו לא מחוסנים כלל. 

הם חרצו את גורלם בעצמם.

יש גבול כמה משפחות של בעלי עסקים או ילדים שכבר שנתיים לא לומדים בצורה נורמלית, צריכים לסבול בגלל המוני מטומטמים בגיל מתקדם/בקבוצת סיכון שבוחרים לא להתחסן כלל. 

[yossiaviel]

לפני 12 דקות, פריג'י כתב:

 

 

ולגבי מסיכות - אין שום צורך לאכוף את השטות הזו בין אנשים שלא בקבוצות הסיכון. זה לא מונע כלום.

 

חבל מאוד שאתה לא מאמין בזה. 

אבל "השטות הזו" הצילה אותי, את אשתי, ואת רוב צוות המרפאה מהידבקות.

הם כבר ראו מקרוב עשרות חולים מאומתים, ולא נדבקו. למה? כי היו עם מסכות, N95\N99. 

זה הדבר העיקרי,[והיחידי עדיין], שיקבע האם תידבק או לא. מתחילת המגיפה ועד עכשיו.

אחרי שנדבקת, זה כבר עניין של מזל, לגבי תסמינים, הידרדרות, ולונג קוביד, הנושא נטחן, וכולם כבר יודעים את ההמשך של זה...

 

אני אישית כשהיה חוסר, דאגתי, ועדיין דואג שיהיה להם הספקה סדירה של כאלה.

גם המסיכות הפשוטות עוזרות. אם כי הם מוגבלות ביכולת שלהם.

ולמרות הכל, אילו הייתה קיימת מינימום של משמעת אישית בנושא, והיו מקפידים, זה לא היה נגמר עם מספרים כאלה. 

 

אף אחד לא דיבר על סגרים,[שגורמים לקריסה כלכלית]. 

וחבל שמושכים את הנושא או את הדיון, לכיוון הזה. 

 

[פריג'י]

מי דיבר על N95?

מי דיבר על צוותים רפואיים?

בנאדם, אנחנו מדברים על דברים אחרים לגמרי.

לפני 15 דקות, yossiaviel כתב:

ולמרות הכל, אילו הייתה קיימת מינימום של משמעת אישית בנושא, והיו מקפידים, זה לא היה נגמר עם מספרים כאלה. 

איזה משמעת צריך בין 2 אנשים צעירים ללא שום תסמינים? זה מה שהיה עוצר התפשטות של מגיפה? זה ממש זלזול בטבע...

[sperial]

@פינדר

 

הכינוי הזה הקפיץ אותי, כי הוא גיבורו של ספר שכאשר הייתי סטודנט היה ספר חובה לכל סטודנט לרפואה - מתאר, בסאטירה חריפה מאד, את חיי סטאז'ר לרפואה בבוסטון של אמצע שנות ה-70 (פרשת ווטרגייט נזכרת יותר מפעם). כמה ביטויים מהספר הזה הם חלק מהסלנג הרפואי הבינלאומי עד היום. למשל - מהו GOMER.

 

ודרך אגב - הספר מונח עד היום בספריה שלי, אחד המעטים שלא נשלח לפח המחזור במעברי הדירה שלי.

 

@פריג'י הדברים  שלך מתאימים לחבורה של טראמפ. המסיכות, יחד עם החיסונים, הם האמצעים היעילים ביותר למניעת תחלואה, ועוד יותר - תחלואה קשה, אשפוזים  ותמותה. זה מידע אמפירי חד משמעי, כולל פרסום (ראשוני) לגבי מנת החיסון הרביעית. וגם לגבי התמותה העודפת  היא היתה יותר גבוהה בצעירים (בני פחות מ-60) - 6%, לעומת 4% בבני למעלה מ-60. אני לא נכנס לכל מיני פרטים, אבל אל תשכח שחלק נכבד מהתמותה מקורונה לא היתה מהנגיף עצמו, אלא מחוסר טיפול במחלות אחרות בגלל קריסת המערכת הרפואית ובגלל חשש של אנשים להגיע לטיפול רפואי בגלל חשש להדבק בנגיף. וכמי שמטפל בלא מעט מחלימי קורונה (לא שזה התחום שלי, אבל מגיעים אלי כאלה באופן שוטף) - יש ביניהם לא מעט צעירים שסובלים מאד תקופות ממושכות לאחר שלכאורה החלימו. אבל ברור לי שאתה צעיר ולא כל כך מסתכל סביבך. ולגבי בני ה-80 ו-90  -שאל אותם האם הם רוצים לסיים חיים פעילים בגלל הנגיף הזה. אמנם לא באומיקרון אלא בגלים הקודמים, אבל מחקרים הראו בצורה ברורה ש-80-90% מהמתים מקורונה (או "עם קורונה" כפי שיש הרבה אנשים שאוהבים לומר, בלי להבין את המשמעות) היו חיים עוד תקופות משמעותיות מאד - שנים - אילו לא נדבקו בנגיף.

 

ודרך אגב - את התמותה העודפת בגלל המנעות או איחור בטיפול רפואי נסחוב עוד הרבה שנים. חולי סרטן שהטיפול בהם התאחר לא מתו אתמול ולא ימותו מחר אלא בעוד שנה אוו שנתיים או שלוש, אבל אילו טופלו בזמן היו חיים עוד שנים רבות וסובלים פחות מהטיפולים הקשים.

 

ועוד @פריג'י - האנשים הצעירים האלה לא חיים בואקואום. הם מסתובבים בסופר ובבית המרקחת ובמרפאה ובחנות הבגדים, כמובן שבלי מסיכה, ומדביקים את בני ה-70, שמה לעשות - גם הם זקוקים ללחם ותרופות וכסות לעורם. אם אתה תקוע במחשב שהמסיכה מגנה על מי שעוטה אותה אתה צריך להבין שזה רק חלק קטן מהיעילות שלה: המסיכה נועדה להגן על הסביבה, והצעיר שמסתובב בלי מסיכה מסכן את הזקן שעוטה שתי שכבות.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2022 על ידי sperial

[vadim6385]

לפני 43 דקות, פריג'י כתב:

מי דיבר על N95?

N95 זה דגם של נוקיה, שמאוד חבל שלא החזירו אותו באיטרציה חדשה

https://www.androidheadlines.com/2020/11/nokia-n95-reboot-android.html

[פריג'י]

לפני 48 דקות, sperial כתב:

@פריג'י הדברים  שלך מתאימים לחבורה של טראמפ.

כאן בדיוק הייתי צריך להפסיק לקרוא את התגובה שלך. 

 

חבל שאתה מסרב להתעמק במה שכתבו וממשיך לדרוש ולדרוש את הדרשה שלך שכולם צריכים להתחסן כל רבעון (אני מחוסן 3 פעמים) ולשים מסיכה ולהיבדק גם כאשר הם בריאים ורחוקים מכל מי שבקבוצת סיכון (למה לעזאזל?) - ומי שלא הוא דונלד טראמפ.

 

חוסר המיקוד הזה הוא-הוא שמביא לעודף הדבקה וכתוצאה מכך תמותה עודפת של המבוגרים.

ההתעקשות השטותית לחפש מי שלא שם מסיכה בתוך קבוצת צעירים או לכפות סגר מטומטם ולאכוף אותו בחוף הים עם מסוק בלי להבין שככה בדיוק המגיפה הזו לא תגיע לסוף מהיר.

 

נקודת המוצא שלי, ולא רק, היא שמי שנכנס בגיל 80 לבית חולים סביר שלא ייצא.

זה היה נכון גם לפני 2019.

וזו טרגדיה.

מה נעשה בנידון? (מערכתית, בתקציבים, במתקנים, בהגדלת הצוותים - לא בא אליך ואל שאר הצוותים הקרועים מעודף עבודה שעושים הכי טוב שאפשר ויותר מכך בשום טענה) - כלום. 

זו הבעיה.

 

הצעות יש לי מלא. מלא. והן כוללות מסיכות איכותיות היכן שצריך, הנחיה של מקומות עבודה לעבוד בקפסולות, יצירת שגרת בדיקות הדוקה במקומות המועדים ועוד הרבה - ולא חתיכת טישו סינטטי ששמים על הפנים ומורידים 70 פעם ביום ושגרת בדיקות לתינוקות בני שנתיים תוך בידודים אין סופיים של ילדים קטנים והורים שכולם בריאים, שההורים לא עובדים והילדים לא רוכשים השכלה וכישורים בין אישיים.

לפני 48 דקות, sperial כתב:

האנשים הצעירים האלה לא חיים בואקואום. הם מסתובבים בסופר ובבית המרקחת ובמרפאה ובחנות הבגדים, כמובן שבלי מסיכה,

אף אחד לא רומז או טוען שהגיוני לא לשים מסיכה בבית מרקחת בתקופה הזו. 

ברור שהמסיכה הפשוטה היא בשביל לצמצם הדבקה של הסביבה.

על מי ששם אותה היא לא יכולה להגן.

הזקן שפוחד להידבק צריך לקבל מסיכות N95 נורמליות ולא את הסמרטוט הכחול הזה.

עריכה אחרונה ב-22 לפברואר, 2022 על ידי פריג'י

[yor2]

אינה משהו מהיום. מחדשות 13. כתבה על מערכת הנפש שבקריסה.

והילדים סובלים. הורים שטסו אם הבת. להרצות הברית בשביל טיפול.

ואוכלים תחסכונות שלהם.

 

"הקורונה היא סיר לחץ": המצוקות הנפשיות שיצרה המגפה נותרות ללא טיפול

מערכת בריאות הנפש בישראל לא הייתה ערוכה לגל המצוקה הרגשית שהחל בעקבות הסגרים ואובדן השגרה, והוריהם של ילדים ובני נוער שסובלים מהתופעה לא מצליחים להתמודד עם המצב. "מרגישה שאני צריכה להילחם על החיים של הבת שלי.

https://13tv.co.il/item/news/domestic/health/bnpdh-902888823/

[יבגניפ]

חזרנו לדבר על חיסון רביעי? @sperial, חיסון רביעי זה כבר נדוש. אתה חי את העבר. עבר כבר יותר משבוע וצריך לבקש את החמישי, לא?

"קריסת המערכת הרפואית"? רצה הגורל ויצא לי לבלות יותר מפעם אחת בבתי חולים פרטיים וגם ציבורים וגם ואצל רופאים במרפאות הפרטיות שלהם בשנתיים האחרונות. בוא. "קריסה" לא היתה שם. למרות שברור שהיו ויש אנשים במערכת הבריאות ובתי החולים שעובדים מסביב לשעון. 

 

אתם חיים במציאות אלטרנטיבית דמגוגית. תחזרו ממנה לפה. להגיד "אף אחד לא רוצה למות" או משהו בסגנון זה לא טעון. זה  סתם. פאסיב אגרסיב קלאסי. כן, אף אחד לא רוצה למות. ואנשים סבירים וממוצעים בדרך כלל גם לא רוצים שאחרים ימותו. לא היו למדינה כלים אפקטיביים להתמודד עם האומיקרון אחרת. כמו שלאף מדינה אחרת אין. וכן, אני זוכר את ה3-4 הצעות שהועלו כאן. כבודן במקומן מונח. אם הן היו גיים צ'נג'ר במשהו אני בספק.

 

אה וספריאל אם אתה רוצה לתרום אישית לזה שאנשים יחיו יותר שנים, בתור אדם שחי באחת הערים הכי מזוהמות שיש, ונוהג על בסיס יומיומי - אתה יכול להתחיל בזה שתמכור את האוטו. מליוני בני אדם חולים ומתים בכל שנה מזיהום אוויר בעולם. שאל אותם אם הם רוצים לסיים את החיים שלהם כי אתה לא נוסע באוטובוס.

 

 

[garicho]

מעניין מדוע התמותה בישראל בגל האומיקרון גבוהה כל כך יחסית למדינות אחרות כמו בריטניה? ישראל בירוק

 

[korola]

כי הקשיבו לנו בשירשור ופתחו הכל כולל הכל.
בנוסף בגלים הקודמים הצלחנו לשמור יותר טוב על הקשישים והאנשים בסיכון למות מהקורונה.
ועכשיו שהכל היה פתוח הם שילמו בחייהם על מנת שהצרצר ימשיך לצרצר ולרקוד כל הלילה.

החיים הכל עיניין של איזון ופשרות ,  פעם אחת בוחרים לפגוע בכלכלה על מנת להציל 1000 איש.
ופעם אחרת בוחרים להקריב 1000 איש על מנת להציל את הכלכלה.

גם פוטין עכשיו עומד בפני בחירות דומות? חיי אדם תמורות שטחים?  מה עדיף?