שרשור הקורונה של הפורום

[yor2]

מיום שישי הבא. כל החוזרים מחול יחויבו בידוד של לפחות 24 שעות.

או קבלת תוצאה שלילית.

עוד מדינות נכנסו. לאיסור טיסה.

N12 - מיום שישי הבא: כל הנוחתים מחו"ל יחויבו ב-24 שעות בידוד (mako.co.il)

 

 

עוד דבר. אחותי סיפרה לי שהשבוע.

היתה צריכה להכנס לטיפול שיניים.

הגיע אחד בלי מסכה. ראה מסכה זרוקה על המדרחה. שאל אם זה שלאה.

אמרה שלו.  לו חשב פעמיים והרים מהריצפה. ולבש אותה. ונכנס למרפאה😐

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי yor2

[sperial]

@gbguyשאלת סוג התגובה משמעותית. אם יש תגובה שניונית - זו המעידה שהחיסון פעיל - הרי שהחשיפה לנגיף תגרום תגובה מהירה של הגוף, והמחלה לא תתבטא או תהיה קלה. במצב הזה הצורך במבצע חיסונים פחות בהרבה מאשר אם אין תגובה שניונית, מצב בו למעשה צריך לחזור לנקודת האפס כל חצי שנה.

 

לשמחתנו יש עדויות לכך שיש תאי זכרון חיסוניים פעילים מספר חודשים אחרי החיסון - לא יותר, כי החיסונים הניסיוניים הראשוניים ניתנו לפני שנה, וההפצה בציבור לפני 7 חודשים - כך שסביר מאד שלמעט מי שבסיכון לדיכוי חיסוני יזקק למנת חיסון נוספת, אם בכלל, רק כאשר יופץ חיסון מעודכן נגד הזנים החדשים, או כעבור שמה ויותר מהחיסטן הראשוני, וגם אז, אולי, מנה בודדת.

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי sperial

[David32]

לפני 58 דקות, korola כתב:

 

הבעיה שהמשאבים היו מוגבלים, כל חברה כזאת קיבלה כמה מיליונים או עשרות מיליונים למחקר.

 

אין אני מת על השטויות שלך.

היית עושה חיפוש מהיר בגוגל. אבל לא, העיקר לזרוק שטויות באוויר.

 

חפש רגע על ביונטק.

150 מיליון סיד

מלא שת"פים
שת"פ עם פייזר שמכניס 120 מיליון + 305 מיליון

הזוג גייטס זורק עליהם 55 מיליון אם אפשרות להכפיל ולקבל עוד כסף

האיחוד זורק עליהם עוד 50

IPO 

מה לא

 

 

אל תשאל, סטארטאפ רעב לכסף, כמה מיליונים.

 

רגע בוא נסתכל על מודרנה:

תוך שנתיים יוניקורן (מיליארד דולר אבלואציה)

240 מיליון מאזטרזניקה ב 2013

25 מיליון מדרפא

110 בגיוס נוסף

עוד 100

IPO

(אומנם הם בהפסדים בסוף 2019, אבל מי לא?)

אה כן, גייסו 3.2 מיליארד מ 2010

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי David32

[יבגניפ]

לפני שעה, sperial כתב:

בעולם מושלם טיפול בבעיה אחת לא מפריע לטיפול בבעיה אחרת

 

ברור. אני לא אומר שצריך לזנוח את ההתעסקות בקורונה. זה פשוט הופך לעוד משהו שצריך להתמודד איתו, כמו מחלות חמורות לא פחות שמלוות אותנו, לצערי

[save]

בדיקה סירולוגית עם תוצאה של 500 זה לא רע בכלל. הבנתי שכל מי שיש לו תוצאה מעל 22 נחשב מחלים/מחוסן.לפחות ככה זה לגבי הנכנסים ארצה. וגם תוצאה נמוכה של נוגדנים לא מעידה על חוסר יכולת תאי T להלחם בנגיף פעם שנייה. 

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי save

[David32]

אגב, מתוך 13.3 מיליון חיסוני פייזר/מודרנה שניתנו בהולנד, עד כה אובחנו 16 עם דלקת בשריר הלב ו 42 בקרום הלב (ובסך הכול רק 28 אישפוזים). זה מספרים כול כך לא רלוונטיים שזה מדהים. אני בטוח אבל שזה יגיע לכול מתנגדי החיסונים בתור תירוץ למה לא להתחסן.

[Pika007]

סיכוי של 1 לחצי מיליון בממוצע לדלקת כזו או אחרת שהטיפול בה אורך מספר ימים- וואלה, קניתי. אנשים אוהבים להלחיץ את עצמם ואת הסובבים 

[sperial]

תראה, הסטטיסטיקות האלה בעייתיות כי התוצאות תלויות מאד בשיטות המחקר - כמה מחפשים את האבחנה ומה הקקיטריונים האבחנתיים. ושיהיה ברור, זה נזיל מאד.

 

הנתונים מישראל מדברים על 275 מקרי דלקת שריר הלב, שנראים לי מספר גדול, הייתי רוצה לדעת מה המספרים בתקופה המקבילה בשנים קודמות. זה מצריך נבירה בנתוני קופות החולים, אבל עם מערכות המידע בישראל, אם מישהו ירצה לבדוק, זה אפשרי. מה שמיוחד השנה היה שהצוותים הרפואיים התבקשו לדווח על המחלה, מן הסתם מגביר ערנות ואולי מרחיב את הקריטריונים לאבחנה.

 

מעבר לכך, רק 148 מתוכם היו בסמוך לקבלת חיסון. זה משאיר 127 מקרים לא סמוכים לחיסון. מה ידוע עליהם?

 

הדיווח הוא על מחלה קלה בדרך כלל, אבל ראוי לדעת שדלקת שריר הלב או קרום הלב יכולה להיות גם קשה מאד.

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי sperial

[Gosser1860]

לפני כשעה, sperial כתב:

מה שמיוחד השנה היה שהצוותים הרפואיים התבקשו לדווח על המחלה, מן הסתם מגביר ערנות ואולי מרחיב את הקריטריונים לאבחנה.

ברגע שעשית את זה ביצעת הטיה כל כך חזקה כל שלבצע השוואה בין השנים הופך לסוג של לא רלוונטי.

[sperial]

וזו הסיבה שבגללה אני רוצה את ההשוואה. נראה לי שהיתה השנה הטיה רצינית לאבחנה הזו, צריך לבדוק על מה היא מבוססת, לעשות מה שנקרא adjudication כדי לאחד קריטריונים, ולבדוק עד כמה נעשו בדיקות לגורם המחלה או שהיא יוחסה אוטומטית לחיסון.

עריכה אחרונה ב-9 ליולי, 2021 על ידי sperial

[korola]

כל הפרופ' בתקשורת מדברים על זה שהחיסון יעיל, החיסון מגן.

בגדול הנתונים מראים שאכן יש הגנה של החיסון, אם לא היינו מחוסנים בהיקף כזה אז היינו רואים זינוקים כמו שרואים במדינות לא מחוסנות. 

אבל... האם החיסון רק מקטין את מקדם ההדבקה? 

מה המשמעות של להיות מחוסן במדינה שהקורונה חוגגת?   ראינו שמחוסנים שחוזרים מחו"ל כן נדבקים ביעד.

 

לפי הגרפים של הגל השלישי , יש יחס בין 3 המספרים:

10,000 מאומתים ביום , מובילים ל 200 חולים קשה ביום שמובילים ל 60 נפטרים ביום. 

 

מה מצבנו היום? 

500 מאומתים ביום ,  כרגע יש כבר כמה ימים יציבות של 5 חולים קשה ביום 

ולצערנו יש כבר 5 מתים ב-4 ימים האחרונים, בערך 1 ליום. 

אם בוחנים את יחס החולים קשה, אז כן היחס הוא חצי , על 500 מאומתים היו צריכים להיות 10 חולים קשה ביום.

אנחנו מקבלים רק 5  (עדיין מספרים קטנים מידי לסטיסטיקה ראוייה) , אבל בסדר. 

 

 

 

 

 

 

בעבר שהתחילו את החיסונים  (אחרי שאני התחסנתי כמובן) כתבתי שיפתחו הכל כולל הכל ויתנו לוירוס לשרוף את עצמו,

באותה תקופה היו מלא חיסונים זמינים בארץ, חשבתי לתומי שבזמן שהמחלה משתוללת ויש מלא מתים כולם ירוצו להתחסן. 

השאלה האם זה חכם לתת לקורונה להשתולל בלי שאנחנו בטוחים שאכן מי שהתחסן מוגן ממחלה קשה?

 

בעבר גם הצעתי לשלוח את כל הילדים לגנד"ע קורונה, זה היה בהתחלה שהיו בטוחים שילדים מפיצים את המחלה באופן קל,

בלי פגיעות ארוכות טווח. 

ההצעה הייתה לשלוח את כל הילדים למחנה קיץ על מנת שכולם ידבקו ויהיו חסינים,

האם לתת למחלה להשתולל מתוך ידיעה שגילאי 12 ומטה לא מחוסנים, לא שקול לגדנ"ע קורונה? 

אם אז זה היה נשמע נורא, לפני שידענו שיש דבר כזה פוסט קורונה , תסמונת קווסאקי , אז היום אחרי שיודעים יותר

זה הרבה יותר מפחיד. 

 

כרגע אם היחס ישמר על 100 ל 1.. כלומר חולה קשה חדש ביום על כל 100 מאומתים, 

אז יש מצב שנוכל להגיע גם ל 20,000 מאומתים ביום לפני שבתי החולים יהיו עמוסים. 

השאלה הגדולה היא , כמה מחוסנים חסרים לנו על מנת לשחזר את חיסוניות העדר שכבר השגנו בסבב הקודם? 

אם חסרים 400,000...אז זה רק 20 יום של 20,000 מאומתים ביום.

אבל אם חסרים רק 100,000 אז זה יגמר הרבה לפני שנגיע ל 20,000 ליום.. 

[flytomars]

לפי איך שזה נראה כרגע באנגליה (שעוקפת אותנו בחודש בערך?) אז היו אמורים להיות פי 10 מתים על אותה כמות חולים בעבר. אז כן, החיסון עובד ועובד טוב.

מצד שני החיסון השני ממש טרי שם יחסית אלינו.

[korola]

חיסון טרי לעומת חצי שנה.
סוגי חיסון שונים 
אוכלוסייה שונה
הם חטפו גל ראשון ושני בעוצמה גדולה יותר משלנו , יש להם פי 2 מתים מקורונה בגלים הקודמים (יחסית לאוכלוסייה).
לכן יש הרבה יותר מחוסנים טבעי בקרב הילדים.  

 

גם אצלנו באלעד ובני ברק לא רואים התפרצויות .. המגזר החרדי חטף פי 3 יותר קשה מהמגזר הכללי בסבים הקודמים.

דיברו על זה ש 1 ל 100 מבוגרים מעל גיל 50 או 60 מת מקורונה במזגר החרדי לעומת 1 ל 350 במגזר הכללי . 

אולי צריך התפרצות קטנה, סבב קטן של 200,000 או 400,000 נדבקים חדשים ונשלים את חסינות העדר הדרושה.

יש מצב שאפילו נסיים עם זה לפני ה 1/9 ונהיה מוכנים לחורף.

 

 

[David32]

לפני שעה, korola כתב:

מה המשמעות של להיות מחוסן במדינה שהקורונה חוגגת?

הכול כרגיל 🤷‍♂️

[korola]

כאילו ממש הכל כרגיל? 
עליתם מ 1,000 ל ל10,000 מאומתים תוך 5 ימים?  

ואין כלום? 

אתה מחוסן פייזר מהארץ?  אבל מה המצב הכללי? הרוב פייזר או AZ ?