סקירת רכב , רנו מגאן RS CUP 280.

[mp_phonix]

[quote post="6036347" timestamp="1592142333" name="פבל" ע
מעבר לזה יש דברים פחות משמעותיים, כמו העובדה שיש לך מבטא שקשה מאוד לפספס . 


ההערה הזאת מיותרת ואין לה שום קשר ל”לביקורת״, בונה או לא- אם בגלל המבטא היה קושי להבין אותו אז ניחא- וגם אז היית צריך למקד לגבי זה. לדוגמא ההערה לגבי שימוש נכון בשפה העברית היא כן במקום. למה זה כן וזה לא ? מבטא מאוד קשה להעלים פבל וכמעט שאין על זה שליטה - שימוש תקין בשפה העברית כן אפשר לשפר, מבטא כנראה שלא - לא אצל כל העולים הוא ״נעים״ לאוזן כמו אצלך ואצלי.
באותה מידה היית יכול לרשום ״כמו העובדה שיש לך פרצוף/שומה/תותב/שפתיים/אף שקשה מאוד לפספס״. גם אם המטרה שלך הייתה לתת ביקורת בונה,יש דברים שלא צריך להעלות בפומבי, אפשר לשלוח הודעה פרטית, וגם אז, רק אם יש הפרעה מהותית (כמו שציינתי, נניח עם בגלל המבטא לא ניתן להבין מה שהבחור אומר).


Sent from my iPad using Tapatalk

[פבל]

@mp_phonix ההתייחסות למבטא לא הייתה למבטא לבדו. לכן כתבתי גם:

  

בתאריך 14.6.2020 בשעה 16:45, פבל כתב:

וגם העברית שלך לא מושלמת ולא פעם יש טעויות בניסוחים (שבעים וחמש קמ"ש, לדוגמה), אבל אתה דואג להשתמש במילים גבוהות. זה מרגיש מלאכותי והורס את הרצף.

 

הטענה היא לא למבטא. ההשפעה של קיומו של המבטא על הביקורת היא פחות מ-0. גם לי יש מבטא וכך גם ל-100% מהאנשים שמדברים באנגלית (בתלות במקום ממנו הגיעו). המבטא כשלעצמו לא מעניין, לא מוסיף ולא מוריד. זה שם. בדיוק כמו הפרצוף של המגיש שגם הוא לא משהו שכפוף לביקורת. לבקר מגיש של ביקורת על הפרצוף או המבטא שלו זה מעשה די שפל.

הטענה, שהיא אפילו לא טענה אלא סתם הצגה של תמונת מצב, הייתה כלפי העובדה שלמרות המבטא ולמרות העברית הלא מושלמת, הוא משתמש במילים גבוהות שלפעמים אין בהן צורך, וזה (קרי, השימוש במילים גבוהות למרות התנאים שפורטו לפני כן) גורמת לזה (זה - השימוש במילים גבוהות) להרגיש מלאכותי ולהרוס את הרצף. כי השפה הגבוהה בולט על רקע השימוש התדיר בעברית לא תקנית.

 

אני אדייק עוד יותר, כי יש לי תחושה שאם אני משאיר איזשהו פתח לספק, האמירות שלי בשרשור הזה מתפרשות על הצד הרע והנבזי ביותר שאפשר: אין לי בעיה עם שימוש בשפה גבוהה, ואין לי בעיה עם עברית לא תקנית, אבל קשה מאוד לגרום לשני הדברים האלה להתקיים ביחד באותו משפט. הכוונה שלי היא שתבחר קו מסוים ותדבוק בו. אם אתה משתמש בשפה גבוהה, אתה צריך קודם כל למקסם את הניסוחים של המילים ה"רגילות". אם אתה רוצה לדבר לא תקני, דבר לא תקני. הערבוב הזה, הוא מה שאני חושב שנכון יהיה להימנע ממנו.

[ניקו פ.]

לפני 6 שעות, RK כתב:

זאת אחת הרעות החולות של החברה המודרנית, שמנסה להסדיר ולהנעים את השיח במקום לשפר את התוכן.

לא במקום. לצד. מעיד רק על עצמי ולא על אחרים שהגיבו פה.

הרי אם מחר מורה בבית-הספר תצרח על הבת שלך שלא מדברים בזמן שיעור, אתה לא תגיד לילדה שלך: "שומעת חמודה, הביקורת קשיחה, אבל הוגנת, תלמדי לקבל אותה יא PC קטנה ותפסיקי להתקרבן."

אתה תלך למורה ותסביר לה שאפשר להעביר את אותה הביקורת,מבלי אבדן של תוכן, אבל במילים אחרות. זה לא או או. זה גם וגם. זו לפחות הייתה הציפייה שלי. לא נראה לי שהיא כזו מורכבת להבנה. לא יודע, אולי כן. 

 

נ.ב. לצורה שבה מעבירים ביקורת יש גם השפעה ניכרת על נכונות המבוקר לקבלה. כלומר, אם האינטרס האמתי הוא להביא לשיפור ולא סתם להתנגח, אז אתה מבין שלצרוח על בנאדם ביקורת עלול אוטומטית להכניס אותו למצב מגננה, אז זה גם אינטרס שלך להנעים את השיח לצד ההיצמדות לעיקר.

עזוב את ענייני הקרבן. זה לא האישיו פה. אף אחד פה לא נעלב או נפגע בשם אף אחד. פשוט לאנשים הייתה ציפייה מסוימת שלא התממשה. גם לי.

[razi_pazi]

רוב הביקורת על פאבל היא שהוא היה ברוטאלי מידי ובוטה ואף אישי.

כל זה נכון אבל זו בכלל לא הבעיה העיקרית.
הביקורת שלו לא טובה במהות שלה. לא רק בסגנון.

יש הרי סיבה טובה למה מסעדנים לא כותבים ביקורת מסעדות, וסופרים לא כותבים ביקורת ספרות, וקולנוענים לא כותבים ביקורת קולנוע וכך הלאה וכך הלאה

פאבל, זה לא התחום שלך לבקר ביקורת רכב.
תמשיך בדברים בהם אתה טוב.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[פבל]

לפני 57 דקות, razi_pazi כתב:

יש הרי סיבה טובה למה מסעדנים לא כותבים ביקורת מסעדות, וסופרים לא כותבים ביקורת ספרות, וקולנוענים לא כותבים ביקורת קולנוע וכך הלאה וכך הלאה

המסעדנים וכו' מעדיפים להרוויח הרבה יותר כסף מהיצירות/עסקים שלהם מאשר לעבוד תמורת משכורות מגוחכות ולהיות תלויים באנשים אחרים.

המבקרים עושים את זה כי הם אוהבים את התחום ורוצים לראות אותו משתפר ובמקביל מבינים שכנראה אין להם את היכולת היצירתית/פיננסית לייצר את המוצר עצמו. או שזה כי הם אנשים שפלים וגועליים, גם זה יש. 

 

 

@ניקו פ. אין ביננו ויכוח. אני מקבל את זה ש"היה אפשר לכתוב אחרת", הבעיה היא שכבר חמישה עמודים אומרים לי ש"אני לא בסדר" ואף אחד (חוץ מ-David32 ו-MP_phonix) לא טורח לכתוב אפילו מילה אחת על מה הוא היה כותב אחרת. וזה בדיוק מה שרומן כתב, שמתמקדים רק בסגנון ולא מתייחסים בכלל לתוכן. 

[razi_pazi]

מסעדנים לא עושים ביקורת על מסעדות כי הם לא טובים בזה. אם היו טובים בזה היו עושים זאת במקביל למסעדות.
כך גם יוצרי טלויזיה.
ואם טרנטינו או קלינט איסטווד היו מנסים לכתוב ביקורת קולנוע כנראה היא היתה הרבה הרבה פחות טובה מהסרטים שלהם.
וגם דויד גרוסמן לא כותב ביקורות על ספרות.

זה פשוט כי הם לא טובים בזה. בניגוד אליך הם גם צנועים בעניין הזה.... זה לא קשור לפרנסה. זו מודעות עצמית.

ביקורת היא מיומנות אחרת מזו הנדרשת מהיוצר עצמו.
וכנראה להיפך. אני משער שרוגל אלפר, שהוא מבקר טלויזיה מצויין בעיני, לא מסוגל כנראה ליצור שום תוכן בתחום.

אתה כתב רכב מיומן. מבקר אתה לא. בודאי לא אחד מוצלח במיוחד.







Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[פבל]

אני רק שאלה, לאיזו קבוצה אתה משייך אותי? לזו של המסעדנים והקולנוענים?

כי למיטב ידיעתי, מה שכתב רכב עושה זה להעביר ביקורות...

[David32]

אני לא מבין למה הולכים סחור סחור.

פבל אשכרה מוכן לקבל את הביקורת, לא מחלק פה באנים כי מישהו אמר שהוא עשה טעות. 

רוצים לטעון משהו? בבקשה, אשכרה הבן אדם מקשיב והוא יכל לא להקשיב, אבל הוא מקשיב מקיים דיון פתוח.

אבל תנו טיעון נורמלי.

 

 

עריכה אחרונה ב-15 ליוני, 2020 על ידי David32

[Morningstar]

טוב שחררו את פבל, הנקודה הועברה.

בואו נקווה שפות"ש יקח את כל הביקורות הטובה מהפוסט של פבל וישתפר לסרטון הבא.

 

[razi_pazi]

אני רק שאלה, לאיזו קבוצה אתה משייך אותי? לזו של המסעדנים והקולנוענים?
כי למיטב ידיעתי, מה שכתב רכב עושה זה להעביר ביקורות...

אכן כתב רכב מעביר ביקורת על רכב. אבל לא על ביקורות רכב אחרות.
ואכן אתה טוב ככתב רכב. פחות כמבקר כתבי רכב אחרים.

אם היית כותב על הרכב זה היה בסדר. לא על זה כתבת.
אתה כנראה לא מזהה את ההבדל בין לכתוב על רכב לבין לכתוב על כתב רכב אחר (לפחות בעיני עצמו). וזה אגב בולט בביקורת שלך....

לגבי המסעדנים והקולנוענים... התייחסתי לכך שגם כשהם אנשי מקצוע רציניים, הם לא חוטאים בביקורת בתחומם.
אתה מתעקש לא להבין את ההבדל.... ואתה חושב שאתה גם טוב בלבקר כתבי רכב אחרים. זכותך


Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[GOLF]

נכון לעכשיו, פות״ש בחר שלא להגיב יותר מעבר למה שכבר הגיב, מצד שני הסנגוריה חוגגת (טוחנת מים נכון יותר) על צורת הביקורת ולא על תוכנה. אני בחרתי להתמקד בתחילת השרשור - לצפות בסרטון (וסחטיין על הזמן שהושקע בהכנתו, באמת), וגם ללמוד דבר או שניים מהתגובות שהגיעו לאחר מכן. משם ואילך, אלה דיונים שלא קשורים לשרשור, ופבל שממשיך להתנצל ולנסות לחדור למוחות שלא מוכנים להבין הסברים. Let it go people...

[מיץ פטל]

כן כן וממש חבל שעד שמישהו מעלה סקירה על רכב מיוחד ונדיר יחסית, השרשור מתאדה ובעל הרכב נעלם.

[פבל]

טוב, אני חושב שעכשיו יהיה זמן טוב לנתק מגע.

הביקורת כבר נאמרה, היא לא תחזור אליי למקלדת. 100% מהאנשים שדיברתי איתם עליה טענו שיש בה דברים שניתן להשתמש בהם כדי להשתפר. ירצה פות"ש לעשות את זה, מעולה, כולנו נרוויח מכך ונקבל עוד יוצר שמפיק תכנים איכותיים יותר. ירצה לא לעשות בדברים האלה שימוש, חבל, אבל זו הפרורוגטיבה שלו.

אחרי ששרפתי יומיים וחטפתי שישה עמודים של שרשור בניסיון חוזר ושב להבין מה היו הדברים הלא נעימים שנכתבו ונכשלתי, אני מבין שזה כבר לא יקרה (גם ההודעה הפרטית שהובטחה לא הגיעה וקיבלתי רק הודעה שבגדול אמרה "אני עסוק, נדבר בערב", מה שלא קרה).

 

התוצאה של זה שאני לא יודע (לא מנחש, לא מניח, לא משאר, יודע) מה היו הדברים הלא נעימים שאמרתי היא כפולה, או שאני אפסיק לתת ביקורת (שאפשר ללמוד ממנה) או שאני אמשיך להעליב אנשים. ובגלל שאכפת לי מהתחום ואני רוצה לראות עוד תכנים איכותיים, אני אמשיך לתת עצות ליוצרי תוכן (שיבקשו את זה בין אם ישירות ובין אם בעקיפין ע"י פרסום התכנים האלה בפורום) כדי לעזור להם להשתפר, אבל אני לא אדע איך לתת את הביקורת כך שלא לפגוע ברגשותיהם. וזה, חברים יקרים מבקרי המבקרים, על מצפונכם.

[turnso]

לפני 32 דקות, פבל כתב:

(גם ההודעה הפרטית שהובטחה לא הגיעה וקיבלתי רק הודעה שבגדול אמרה "אני עסוק, נדבר בערב", מה שלא קרה).

פבל,

ברגעים אלו כותב לך אבל אני לא עובד כאן או התחייבתי ל-"דד-ליין" לאתמול בערב.

החיים דינאמיים אז אם אני עסוק, כנראה שאני עסוק ואעשה זאת כשמתאפשר לי.

אבל אתה, כהרגלך, אוהב לעקוץ ע"ג הפורום ולגרום לאחר לא לרצות להשקיע מזמנו כדי בכל זאת לתרום.

אני מתפלא עליך, קצת סבלנות.

 

לפני 32 דקות, פבל כתב:

התוצאה של זה שאני לא יודע (לא מנחש, לא מניח, לא משאר, יודע) מה היו הדברים הלא נעימים שאמרתי היא כפולה, או שאני אפסיק לתת ביקורת (שאפשר ללמוד ממנה) או שאני אמשיך להעליב אנשים. ובגלל שאכפת לי מהתחום ואני רוצה לראות עוד תכנים איכותיים, אני אמשיך לתת עצות ליוצרי תוכן (שיבקשו את זה בין אם ישירות ובין אם בעקיפין ע"י פרסום התכנים האלה בפורום) כדי לעזור להם להשתפר, אבל אני לא אדע איך לתת את הביקורת כך שלא לפגוע ברגשותיהם. וזה, חברים יקרים מבקרי המבקרים, על מצפונכם.

 

אתה די חוזר על עצמך.

חלק כבר אמרו לך ואתה בוחר, כנראה במודע, להתעלם.

אבל כפי שכתבתי, סבלנות.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2020 על ידי turnso

[In Flames]

לפני 13 שעות, razi_pazi כתב:

מסעדנים לא עושים ביקורת על מסעדות כי הם לא טובים בזה. אם היו טובים בזה היו עושים זאת במקביל למסעדות.
כך גם יוצרי טלויזיה.
ואם טרנטינו או קלינט איסטווד היו מנסים לכתוב ביקורת קולנוע כנראה היא היתה הרבה הרבה פחות טובה מהסרטים שלהם.
וגם דויד גרוסמן לא כותב ביקורות על ספרות.

זה פשוט כי הם לא טובים בזה. בניגוד אליך הם גם צנועים בעניין הזה.... זה לא קשור לפרנסה. זו מודעות עצמית.

ביקורת היא מיומנות אחרת מזו הנדרשת מהיוצר עצמו.
וכנראה להיפך. אני משער שרוגל אלפר, שהוא מבקר טלויזיה מצויין בעיני, לא מסוגל כנראה ליצור שום תוכן בתחום.

אתה כתב רכב מיומן. מבקר אתה לא. בודאי לא אחד מוצלח במיוחד.







Sent from my Mi 9T using Tapatalk
 

בתור מוביל דעה שפבל קטל אותו המון פעמים על הביקורות שלו (גם טקסט וגם התמונות) אני חייב להגיד שלבקר ביקורת דווקא כן המקצוע של פבל כעורך.

חייב להגיד שלמדתי המון מביקורות של פבל.

 

על המבחן האחרון שכתבתי (ניסאן ג׳וק) קיבלתי אינסוף הערות ואני חייב להגיד שהם גרמו לי לכתוב את המבחן כמעט מחדש מזווית שונה לגמרי.