רכבות מעניינות אותי - מה צריכת דלק ריאלית של רכבת?

[shellcase]

הרק"ל נעה על הימנית.
הרכבת הכבדה נעה על השמאלית מסיבות הסטוריות (מנדט וכו') בלבד. 

[Buki]

בלוד, חניון משולב עם תחנת רכבת חדשה. 

 

 

 

 

 

[dani666]

התחנה החדשה - חדשה ללא ספק.  אבל אז כדי לעבור לרכבת ההמשך אתה צריך ללכת לתחנה הישנה (המנדטורית היפה) שדי רחוקה, המעבר לא מוצל, וכשאתה מגיע פעם ראשונה לתחנה החדשה, לא ברור לך אפילו לאן ללכת.

[Buki]

תמונת של שתי התחנות האחרונות  בארץ ישראל של רכבת העמק:

 

תחנת צמח בדרום הכנרת נמצאת כיום בתחומי המכללה האקדמית כנרת.

המתחם שופץ, הובאו שני קרונות, מגדל המים שופץ, יש שלטי הדרכה. למעשה העבודת עדיין לא הסתיימו והמתחם סגור למבקרים, צילמתי מעבר לגדר.

 

תחנת צמח הייתה תחנה גדולה עם חוגת רכבות, שם הוחלפו הקטרים לחזקים יותר שיכולים להתמודד עם העליות שבהמשך הקו לכיוון דרעא.

 

 

 

 

כ 5 קילומטר משם, התחנה האחרונה בשטח ארץ שיראל - אל חמה (חמת גדר).

נמצא בכניסה לחמת גדר, התחנה לא משופצת ולא מהווה אתר מבקרים, היא משמשת את חוות הדגים הסמוכה. 

 

עדיין אפשר לראות את הרציפים בחזית המבנה. 

 

 

 

מבנה השרותים.

 

"בית המסילאים" שבסמוך למבנה התחנה.

 

אולי זה גם היה סוג של רציף. 

 

ככה זה נראה מלמעלה.

 

 

שתי התחנות, כמו כל הקו פעלו עד 1946, עד שגשר אל חמה פוצץ במבצע "ליל הגשרים" על ידי הפלמ"ח.

 

כבר שמתי פה את התמונה הזו, אבל שם אותה שוב...זה מקום מדהים ביופיו. 

[bjlb]

סתם עלתה לי מחשבה.

למה לא לקחת קרון אחד ולהקדיש אותו רק לסוללות. כמו שיש קרון רק למנוע היום. לאיזה מרחק זה יכול להספיק? מעניין.

אם זה עובד למרחקים גדולים, זה חוסך את כל ההוצאות בתשתיות מכוערות. 

בטוח חשבו על זה לפני, למה זה לא ישים?

[sperial]

כמו שפעם היה קרון פחם?

[Buki]

קיימים כבר המון שנים קטרים חשמליים על מצברים. משתמשים בהם למשל לעבודות תחזוקה בקווי המטרו כשהספקת החשמל  למסילה מנותקת, במכרות, יש גם קטרי עיתוק חשמלים היברידיים עם יכולת תנועה על מצברים. בכל המקרים האלו מדובר במשהו איטי עם טווח מוגבל, מצד שני אלו דברים די ישנים. 

[Ooga]

לפני שעה, bjlb כתב:

סתם עלתה לי מחשבה.

למה לא לקחת קרון אחד ולהקדיש אותו רק לסוללות. כמו שיש קרון רק למנוע היום. לאיזה מרחק זה יכול להספיק? מעניין.

אם זה עובד למרחקים גדולים, זה חוסך את כל ההוצאות בתשתיות מכוערות. 

בטוח חשבו על זה לפני, למה זה לא ישים?

זה הרבה הרבה פחות יעיל, אין הגיון לעשות דבר כזה בתוואי קבוע שבו אתה יכול לבנות תשתית חשמלית קבועה.

זה גם מוסיף לך משקל, זה גם דורש הטענה של הסוללות, זה גם דורש תחזוקה של הסוללות והחלפה שלהן, וגם גורם לאיבוד אנרגיה די גדול גם בעת טעינת הסוללות וגם בעת פריקתן. הא, ויש גם את נושא פליטת החום מאותן סוללות שיהיה צריך להתמודד איתה.

זה לגמרי אפשרי, אבל פשוט הרבה פחות יעיל.

 

עריכה אחרונה ב-15 לאוגוסט, 2021 על ידי Ooga

[bjlb]

לפני 23 שעות, sperial כתב:

כמו שפעם היה קרון פחם?

בסגנון, כן

 

לפני 23 שעות, Ooga כתב:

זה הרבה הרבה פחות יעיל, אין הגיון לעשות דבר כזה בתוואי קבוע שבו אתה יכול לבנות תשתית חשמלית קבועה.

זה גם מוסיף לך משקל, זה גם דורש הטענה של הסוללות, זה גם דורש תחזוקה של הסוללות והחלפה שלהן, וגם גורם לאיבוד אנרגיה די גדול גם בעת טעינת הסוללות וגם בעת פריקתן. הא, ויש גם את נושא פליטת החום מאותן סוללות שיהיה צריך להתמודד איתה.

זה לגמרי אפשרי, אבל פשוט הרבה פחות יעיל.

 

ולבנות תשתית של מאות קילומטרים זה כן יעיל?

וזה גם מכוער. וגם זה מצריך תחזוקה.

נכון שזה מוסיף משקל, אבל גם היום אתה מתמודד איתו, הקטר.

[קורן בן אשר]

בוא תעשה חשבון עם קצת מספרים (מאוד אופטימיים).

 

צפיפות אנרגיה של סוללות ליתיום 250 וואט-שעה לק"ג.

מחיר סוללות ליתיום $100 לקילו-וואט-שעה.

כדי לסחוב רכבת במהירות 160 קמ"ש במישור צריך סדר גודל של 3-4 מגה-וואט, בסיבובים ובשיפועים אפילו קלים צריך משמעותית יותר. אז נניח שבשביל לנסוע חיפה-ת"א ובחזרה צריך 5 מגה-וואט-שעה. וזה בשביל שעה עד שעה-וחצי נסיעה. ומה עכשיו? צריך להחליף קטר ולחבר לטעינה? מה המשמעויות מבחינה תפעולית? הרי קטר דיזל מתדלק פעם ביממה ונוסע כל היום, וקטר חשמלי "מתדלק" כל הזמן מהרשת. כמה קטרים צריך להחזיק? מה המשמעויות הכספיות? ומה עם גמישות תפעולית?

הדבר הכי קרוב לזה שיש לו התכנות בטכנולוגיה של היום הוא זה: https://www.alstom.com/solutions/rolling-stock/coradia-ilinttm-worlds-1st-hydrogen-powered-train ; וגם כאן זה בסופו של דבר סוג של דלק.

 

 

 

[FiS]

בתאריך 15.8.2021 בשעה 02:06, Buki כתב:

תמונת של שתי התחנות האחרונות  בארץ ישראל של רכבת העמק:

 

תחנת צמח בדרום הכנרת נמצאת כיום בתחומי המכללה האקדמית כנרת.

המתחם שופץ, הובאו שני קרונות, מגדל המים שופץ, יש שלטי הדרכה. למעשה העבודת עדיין לא הסתיימו והמתחם סגור למבקרים, צילמתי מעבר לגדר.

 

תחנת צמח הייתה תחנה גדולה עם חוגת רכבות, שם הוחלפו הקטרים לחזקים יותר שיכולים להתמודד עם העליות שבהמשך הקו לכיוון דרעא.

 

 

 

 

כ 5 קילומטר משם, התחנה האחרונה בשטח ארץ שיראל - אל חמה (חמת גדר).

נמצא בכניסה לחמת גדר, התחנה לא משופצת ולא מהווה אתר מבקרים, היא משמשת את חוות הדגים הסמוכה. 

 

עדיין אפשר לראות את הרציפים בחזית המבנה. 

 

 

 

מבנה השרותים.

 

"בית המסילאים" שבסמוך למבנה התחנה.

 

אולי זה גם היה סוג של רציף. 

 

ככה זה נראה מלמעלה.

 

 

שתי התחנות, כמו כל הקו פעלו עד 1946, עד שגשר אל חמה פוצץ במבצע "ליל הגשרים" על ידי הפלמ"ח.

 

כבר שמתי פה את התמונה הזו, אבל שם אותה שוב...זה מקום מדהים ביופיו. 

דבר מעניין נוסף באזור הוא מנהרת הרכבת בירמוך לאחר חמת גדר שמובילה מצמח לכיוון דרעא,
נמצאת בשטח ישראל אבל בתחומי שטח צבאי סגור שמדי פעם מתבצעים סיורים מיוחדים לשם.

יש תמונות והסבר נוסף בקישור
https://inature.info/wiki/מנהרת_הרכבת_בירמוך

[Buki]

לפני 32 דקות, FiS כתב:

דבר מעניין נוסף באזור הוא מנהרת הרכבת בירמוך לאחר חמת גדר שמובילה מצמח לכיוון דרעא,
נמצאת בשטח ישראל אבל בתחומי שטח צבאי סגור שמדי פעם מתבצעים סיורים מיוחדים לשם.

אני מכיר את זה ואף יצרתי קשר עם אחת החברות שמוציאות סיורים לשם, אך לא הסתדר עדיין להגיע לסיור. 

[Buki]

בתאריך 15.8.2021 בשעה 15:31, bjlb כתב:

סתם עלתה לי מחשבה.

למה לא לקחת קרון אחד ולהקדיש אותו רק לסוללות. כמו שיש קרון רק למנוע היום. לאיזה מרחק זה יכול להספיק? מעניין.

אם זה עובד למרחקים גדולים, זה חוסך את כל ההוצאות בתשתיות מכוערות. 

בטוח חשבו על זה לפני, למה זה לא ישים?

 

 

דוגמא מעולם המשאיות. 

 

משאית ראש גורר חשמלית עם סוללה במשקל 3 טון בקושי מצליחה להגיע לטווח 100 ק"מ. 

בשביל לספק טווח דומה לטווח משאית דיזל רגילה צריך מעל 20 טון סוללות ואז כבר לא ישאר כמעט מקום לסחורה. 

.

 

בגלל זה יש בגרמניה כבר מספר כבישים עם תשתית כזאת עילית מכוערת אבל יעילה, לא בטוח שזה יהיה הכיוון בעתיד אבל זו אחת האפשרויות. 

 

 

 

[eladts]

בשארלוט עומד להיפתח קו של טראם שבמרכז העיר מתנתק מהפנטוגרף ונוסע בעזרת סוללות.

 

בתאריך 24.8.2021 בשעה 07:34, Buki כתב:

משאית ראש גורר חשמלית עם סוללה במשקל 3 טון בקושי מצליחה להגיע לטווח 100 ק"מ. 

בשביל לספק טווח דומה לטווח משאית דיזל רגילה צריך מעל 20 טון סוללות ואז כבר לא ישאר כמעט מקום לסחורה. 

 

טסלה דוקא חושבים שאפשר לבנות סמיטריילר חשמלי עם טווח של 500 ק"מ או אפילו 800 ק"מ.

 

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2021 על ידי eladts

[David32]

לפני כשעה, eladts כתב:

בשארלוט עומד להיפתח קו של טראם שבמרכז העיר מתנתק מהפנטוגרף ונוסע בעזרת סוללות.

למרחק קצר, כמובן שלא מצויין באף מקום מה המרחק הזה - כנראה ממש ממש מעט לאור העובדה שכול הקו הזה הוא 4 מייל וההרחבה החדשה הוסיפה 2.5 מיילים בלבד - ורובם במקום עם תשתית עילית).

 

לפני כשעה, eladts כתב:

טסלה דוקא חושבים שאפשר לבנות סמיטריילר חשמלי עם טווח של 500 ק"מ או אפילו 800 ק"מ.

 

קונספט וזהו, חושבים וזהו.

בוא נזכיר את טסלה פה רק כשאשכרה ייצרו משהו אמיתי חי וקיים ושגם ימכרו וגם יעמוד בהבטחות שלהם.