קופת חולים מכבי -מדבר שקר תרחק!

[Night Driver]

נקמיצ'י, אם רופא למשל מציג את עצמו כרופא שיניים לילדים למרות שאין לו התמחות הוא לא עובר שום עבירה כי הוא לא הציג את עצמו כמומחה לרפואת שיניים לילדים אבל זה מספיק כדי להטעות את האדם הסביר.

 

לגבי למה הרוב לא מומחים זה מעניין לי איבד מאוד מסויים שיש רק לגברים. אני מעדיף לעבור טיפול X אצל מישהו שהתמחה בX.

[V6]

לפותח השרשור - אני לא מבין כלום ברפואה בארץ ובויכוח הנ"ל. מנסיוני האישי 4 שנים בבמכבי דנט, שהיה עד עכשיו שיננית, סה"כ היה בסדר.

 

בכל מקרה, לגבי מה לעשות עכשיו - הייתי מנסה לפנות עם זה למקום כמו "דני שדה", יש לו טור בעיתון כל סוף שבוע במוסף ממון של ידיעות אחרונות, תמיד כשהוא פונה אז "לפנים משורת הדין" באים לקראת הלקוח. שווה לנסות.

[davemustaine87]

אחרי פניה נוספת אליהם(לשם ניתוק למען האמת), הם עמדו מאחורי המילים שלהם שתקופת ההמתנה היא חצי שנה. ולאחר דין ודברים עם מכבי דנט מסתבר שהפקידה טעתה, ורק בגלל החוסר מוח שלה, דחיתי את התור בעוד חודש.

 

אני עדיין עומד מאחורי הדברים שלי. אמנם במקרה הזה הם לא שיקרו, אבל הם כן מעסיקים פקידים חסרי הכשרה(או שכל) ולא מוכנים לעמוד מאחורי הטעויות שלהם.

[אייל]

מנסיון עם מכבי דנט בדברים פשוטים הם דיי בסדר : בדיקה תקופתית, סתימות, שיננית וכו'....

 

לגבי דברים גדולים אני עדיין מתלבט אם ללכת איתם. המחיר אטרקטיבי אבל הטכנולוגיה ורמת המכשור שם היא מלפני 20 שנה פלוס.

[חולגי]

הייתי מטופל אצלם - היה צורך בטיפול שורש.

הרופאים היו בסדר, אפילו יותר מזה.

אממה - בשביל המבנה, הייתי צריך להגיע 3-4 פעמים רק בגלל שלא התאים.

[dorsht]

האסטיטטנית לא טיפלה לו בגשר.

 

במכבי יש מעין שיטה שבה האורתודנט רק מבצע הדבקות של ״קוביות״ ואת ההחלפות גומיות והכל מבצעים רופאי שיניים שאינם מומחים, כשהוא תמיד נמצא בסביבה ומפקח כביכול.

 

אז זה לא סייעת אלא רופא.

זה הוא אמר, לא אני.

בכל מקרה אני מעדיף שרופא מומחה בתחום יטפל לי בשיניים ולא איזה רופא מתחיל שעלול לעשות טעויות.

לא שרופא מומחה לא יכול לעשות טעויות, אבל הסבירות הרבה יותר נמוכה עקב הניסיון שלו.

[sperial]

לא מכיר את מכבידנט, אבל כמה הערות.

 

קודם כל - סמנטיקה. בביטוח יש תקופת אכשרה. תקופת הכשרה יש אולי לרופא.

 

לעצם העניין: התמחות ברפואת שיניים היא עניין בעייתי ביותר, ועומד במקום בו עמדה ההתמחות ברפואה ה"כללית" לפני 60 שנה: רופא שיניים מתמחה אצל מומחה (+לימודי המשך בבית ספר ללימודי המשך או להתמחות או איך שזה נקרא), למעשה ללא תמורה. כ-5 שנות עבודה חינם אין כסף. מי שלא עומד בזה - יכול לעשות זאת בהיקף של חצי משרה (ובשאר הזמן לעבוד בשכר או כעצמאי) - אבל אז ההתמחות אורכת לא פחות מ-10 שנים. לכן לא מפתיע שמעטיפם רופאי השיניים שמתמחים במקצועות כמו ילדים או שיקום הפה או אורתודונטיה. יש יצא מהכלל אחד והוא כירורגייה של הפה והלסתות, התמחות המבוצעת במחלקות בבית החולים בתנאים דומים לאלה של מתמחים בשאר מקצועות הרפואה.

 

וכיון שבגלל השיטה יש מחסור גדול במומחים בעלי תעודה רשמית של משרד הבריאות\המועצה המדעית של ההסתדרות לרפואת שיניים (או איזה גוף אחר שמסדיר את העניין) נוצר מצב בו רופאים מתמקדים בתחום מסויים וצוברים בו ניסיון גם בלי התמחות פורמלית. כמובן שקשה לפקח על איכותה של "התמחות" לא פורמלית שכזו - אין פיקוח ואין מבחנים - אבל כל עוד נושא ההתמחות לא יוסדר על ידי המדינה זה המצב בו נעמוד. ברפואה הכללית מצב זה קיים ולעתים תראה בהגדרה של רופא את המונח "רופא משפחה" (הוא רופא כללי, לא בעל תעודה של מומחה ברפואת משפחה, וגם לא יצויין כי הוא מתמחה במקצוע כיון שאינו כזה") או "יועץ לקרדיולוגיה (או כל מקצוע אחר) שהוא רופא שלא השלים התמחות אבל צבר ניסיון בעבודה בתחום.

 

כיום יש ניסיון ליצור איזה מעמד פורמלי לרופאים כאלה שסיימו התמחות אולם לא עמדו בבמבחנים והם נקראים "רופאים תחומיים". מקביל במשהו לשיטה האמריקאית שבה יש Board Certified (רופא שהשלים המחות ועמד במבחנים) ו-Board Eligible (רופא שסיים פרק התמחות אולם לא ניגש למבחנים). לא ידוע לי אם ברפואת שיניים יש כוונה ליצור משהו דומה, אבל בגלל הקשיים בהתמחות הפורמלית אני מסופק אם הדבר יהיה אפשרי.

[Nakamichi]

באשר לנאמר מעל.

התמחות ברפואת שיניים היא התמחות מוסדרת, כמו ברפואה, עם שלב א, שלב ב׳, סבב מחלקות.

 

אף התמחות לא אורכת 10 שנים. גם לא אלו של ה״חצי משרה״.

 

מתמחה ברפואת שיניים לא רק שעובד ללא שכר, אלא משלם גם שכר לימוד שמגיע למעל מ120 אלף ש״ח לשנת לימודים אחת למקצועות המבוקשים.

 

3 וחצי שנים של לימודי אורתודונטיה (משרה מלאה) יחד עם חישוב של אובדן ההכנסה מגיעות לסכום של כמיליון ש״ח.

[Nakamichi]

באשר לנאמר מעל.

התמחות ברפואת שיניים היא התמחות מוסדרת, כמו ברפואה, עם שלב א, שלב ב׳, סבב מחלקות.

 

אף התמחות לא אורכת 10 שנים. גם לא אלו של ה״חצי משרה״.

 

מתמחה ברפואת שיניים לא רק שעובד ללא שכר, אלא משלם גם שכר לימוד שמגיע למעל מ120 אלף ש״ח לשנת לימודים אחת למקצועות המבוקשים.

 

3 וחצי שנים של לימודי אורתודונטיה (משרה מלאה) יחד עם חישוב של אובדן ההכנסה מגיעות לסכום של כמיליון ש״ח.

[Murzilka]

זה הוא אמר, לא אני.

בכל מקרה אני מעדיף שרופא מומחה בתחום יטפל לי בשיניים ולא איזה רופא מתחיל שעלול לעשות טעויות.

לא שרופא מומחה לא יכול לעשות טעויות, אבל הסבירות הרבה יותר נמוכה עקב הניסיון שלו.

אז אמר, אולי היא רופאה מתמחה והיה נראה לו שהיא רק הסייעת?

לפי מה שאתה כתבת היא רק החליפה לו גומיות, לא היא זאת שקיבלה החלטות הקשורות להמשך הטיפול.

אגב, הרופאים שאני עבדתי איתם לקחו 12-15 אלף ש"ח לטיפול, אז כנראה (לשיטתך) לא הלכת לרופא הכי טוב, יש יותר איכותיים.

 

או שפשוט תמנע מלהגיב על משהו שאתה לא ממש מתמצא בו.

[ALÞћÃ]

בתור מנוי "מכבי שלי", הבדיקה השנתית שמגיעה לי בחינם, לכאורה, מתברר שכרוכה בעלות של כ 50 ש"ח עבור צילומי נשך (שעליהם משום מה אי אפשר לוותר).

עריכה אחרונה ב-27 ליולי, 2015 על ידי ALÞћÃ

[sperial]

סליחה על הטעות במשך ההתמחות, אבל הרעיון הבסיסי זהה: המתמחה משלם תמורת ההתמחות.

היסטורית זה היה המצב גם ברפואה הכללית עד אשר המתמחים שעבדו ימים ולילות ללא תמורה יצאו למאבק והחלו להשתכר תמורת עבודתם, ובהמשך גם תמורת התורנויות שלהם (כן, היו שנים רבותבהן מתמחים היו שוהים לילות רבים בבית החולים ללא תמורה). כל הנראה שלרופאי השיניים אין הכוח והרצון להאבק על תנאי ההתמחות, אולי כיון שמערכת רפואת השינים אינה ציבורית אלא מתבססת על מרפאות פרטיות זעירות.

[mystopp]

לפי מיטב ידיעתי מקצוע הרפו"ש בעולם הוא מקצוע של general practicioners ולא של מומחים (בין היתר כי מדובר במקצוע שהוא ברובו פרטי, ואז על הרופא לתת את מירב הפתרונות למטופל בלי לעשות Outsourcing למרפאה אחרת), אז המצב בארץ לא שונה בצורה ניכרת מהמצב בחו"ל. הבעיה היא שבארץ המערכת מונעת באופן אקטיבי מאנשים לצאת להתמחות כי מספר התקנים קטנטן ועלויות התמחויות אסטרונומיות.

[big1]

בנימה של שרשור זה, יש למישהו המלצה לפריודנט (רופא חניכיים) טוב באזור המרכז?

[Nakamichi]

כן. טלי שקרצ׳י או קרן ענבי.