דוח על חניה בחניית נכה,החניה איננה מסומנת בבירור,כיצד לבטל?

[eyals05]

שיהיה לך בהצלחה אבל אין שום סיבה חוקית לביטול הדו"ח.

[Stone]

אני חוזר בי: על פי ההנחיה המצורפת בחניה המקבילה למדרכה – התמרור ממקום בחלק הקדמי והימני של החניה

לפיכך יש לך עילה לביטול הדו"ח.

http://www.tel-aviv.gov.il/Business/BusinessLicense/DocLib/%D7%97%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%AA%20%D7%94%D7%A0%D7%97%D7%99%D7%95%D7%AA%20%D7%9C%D7%AA%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9F%20%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA%20%D7%9C%D7%A0%D7%9B%D7%99%D7%9D.pdf

 

אתה יכול לחזור בך שוב.

 

לפי השרטוטים של חנייה במקביל למדרכה, התמרור הוא כמה ס"מ איפה שהוא צריך להיות. "החלק הימני הקדמי" של החניה, הוא ליד פנס קדמי ימני של הרכב החונה עם כיוון הנסיעה. מה יטען פה הבחור? שבגלל שהתמרור באמצע, אז הוא לא ידע שאת חניית נכה, ואת הלבן הוא לא ראה בחושך?

 

איחלתי לחייל בהצלחה

[Dirty]

שיהיה לך בהצלחה אבל אין שום סיבה חוקית לביטול הדו"ח.

ההנחיות להצבת התמרור אומרות שצריך לתחום את שטח החנייה, וזה בדיוק מה שהם עשו רק לחנייה לפני התמרור.

פלוס, איפה יש התחייסות שהתמרור תקף רק לאחריו ולא לפניו?

אם כך, למה אין סיבה?

[eyals05]

ראשית, אם אתה לא יודע שתוקף תמרור הוא ממנו והלאה רצוי שתחזור ללימודי התיאוריה.

באותה ההזדמנות תלמד מהו תמרור 819 ותראה שהחניה מסומנת כהלכה.

[Stone]

טוב, עשיתי רענון מהמקור עמודים 236-240 http://www.news1.co.il/uploadFiles/56057155132294.pdf

 

המצגת הקודמת שהעלה המפקד, לא ברור מקורה ותוקפה (נגישות לישראל? עיריית תל אביב?).

 

לפי מה שאני מבין, אייל צודק, והמנהג שהורגלנו אליו לראות תמרור 437 + 439 עם מספר רכב, בקצה ימני קדמי של החנייה, הוא משהו שהעירייה עושה על דעת עצמה.

 

תמרור חל ממנו והלאה, וה439 מפרט עד כמה. לדוגמא אם היה רשום ב 439 "3 מקומות" אז זה היה 3 מקומות מהתמרור, לא אחד לפני ושניים אחרי. תקף כמובן גם במקרה של 439 לנכה מסויים. סתם שתדעו, עריית בת-ים רצתה לסגור מפרץ שלם לנכיםת שמה 347 לבד מול מפרץ חנייה בלי 349, ושופט זיכה נהג שחנה באחד המקומות האחרים במפרץ שלא היה הראשון.

 

ה819 זה כמובן הלבנים הלבנות שמפרידות בין חניות. הצביעה הלבנה הכעורה בחנייה שלפני, משוייכת כנראה לשלט שעל הקיר.

 

דו"ח תקין. צר לי על החייל ועל הנכה. לאיש אין כוונת זדון.

[Dirty]

ראשית, אם אתה לא יודע שתוקף תמרור הוא ממנו והלאה רצוי שתחזור ללימודי התיאוריה.

באותה ההזדמנות תלמד מהו תמרור 819 ותראה שהחניה מסומנת כהלכה.

 

בוא בבקשה תראה לי אסמכתא לזה, בתקנות התעבורה נכתב שאסור לחנות ליד, לא אחרי ולא לפני אלא ליד.

בתמונה רואים תמרור של חניית נכה וסימון לפני התמרור, ומכאן מסיקים שהכוונה שהיא החנייה.

 

בנוסף לשלט על הקיר שאוסר חנייה פרט לרכב ביטחון, מן הראוי שהיו מסמנים את השטח עם תוספת X שמראה שאסור לחנות שם, ואז המצב היה ברור לכולם.

 

אני רוצה להציג פה דוגמא נוספת:

התמרור פה מוצב בין שני חניות הנכים.

אם אתה אומר שתוקפו של התמרור הוא ממקום הצבתו והלאה אז לי מותר לחנות בחנייה הימנית ואפילו פירגנו לי בשטח לפתוח את הדלת ולמתוח את הרגליים.

 

אני לא אומר פה שאתה טועה לחלוטין, המצב פה מבלבל והמטרה של תמרור להיות פשוט, קריא וקל להבנה.

לכן, יש פה עילה לביטול הדו"ח.

[Stone]

DIRT

 

אתה הבאת דוגמא לא קשורה של חנייה ניצבת, לא מקבילה למדרכה כפי שדובר. השטח באמצע לא שם סתם. כמו שאתה רואה, במקרה שהבאת קל מאוד להבין באילו חניות מדובר. השתיים שקרובות לתמרור.

[Dirty]

DIRT

 

אתה הבאת דוגמא לא קשורה של חנייה ניצבת, לא מקבילה למדרכה כפי שדובר. השטח באמצע לא שם סתם. כמו שאתה רואה, במקרה שהבאת קל מאוד להבין באילו חניות מדובר. השתיים שקרובות לתמרור.

זה ברור לי, אבל הדוגמא היא להראות שאין קביעה שהתמרור הוא רק ממקום הצבתו והלאה, ובמצב מסוים היא גם לפני.

מה שגם, ראיתי הרבה חניות שהתמרור נמצא אחריהם והשטח מסומן בכחול לפני התמרור.

 

בנוסף, יש תמרורים שתקפים לפני מקום הצבתם, תמרור 510 (תחנת הסעה לחיילים),תמרור 509(מקום עצירה למוניות), תקף חמישה מטר לפני וחמישה מטר אחרי.

לגבי התמרורים האלה נכתב באופן ברור את תחום השיפוט שלהם, אבל לגבי חניית נכה לא מצאתי מידע...

[Tom_22]

סטון - דווקא מהמסמך שהעלת אני נוטה להבין שפותה"ש צודק בטענתו שהדבר אינו ברור לחלוטין (על אף סימני האזהרה).

 

תוקף התמרור - במקום הצבתו - כלומר, אני מסיק שבחניה אליה הוא צמוד. בין אם בתחילת החניה, אמצעה או סופה.

ואם לעשות את ההתאמה לכך בתרשים, אזי בצד שמאל, החניה התחתונה ביותר (מה שתואם למסמך הקודם שהועלה לגבי צד ימין וקדימה) ובצד ימין, שתי החניות התחתונות. ולא החניה ושתי החניות בהתאמה שבאות אחריו (ולמעשה החניה התחתונה היא חופשיה).

למעשה, גם אם התמרור היה בתחילת החניה, ממש בתחתית החניה התחתונה ביותר בתרשים, התוקף היה זהה.

שוב, לפחות להבנתי מהמסמך (שלא הדגיש לאיזה מהחניות בדיוק הוא מתכוון).

 

הדרישה של "יש לסמן את גבולות השטח...819" אין בה בהכרח עד כמה שראיתי כדי לתחום את האזור ע"י "קופסה" (או סימון מעטפה בלי האיקס אם תרצו).

עריכה אחרונה ב-17 לדצמבר, 2014 על ידי Tom_22

[Stone]

איזה סלטטט

 

אולי זה באמת לא מספיק ברור, לא יודע כבר. מה כאב להם במשרד התחבורה לשים שתי מכוניות בצד ימין ומכונית בצד שמאל??

 

נראה שמי שהבינה הכי טוב זאת האישה בעיריה שאמרה לפות"ש "אם יש ספק, אין ספק". מצד שני השוטר אייל אומר שהוא יודע על מקרים שדוחות חנייה לפני (ולא אחרי) תמרור 437 בוטלו.

 

מעיק.

 

פות"ש תעשה בבקשה שירות לציבור ואל תשכח לעדכן פה כשהעניין נסגר.

[eyals05]

STONE, מקומות שראית את החניה שלפני התמרור מסומנת בכחול זה פשוט מכיוון שמי שהציב את התמרור לא יודע את עבודתו.

אם תחנה בתחום השטח הכחול (שלא אומר דבר מבחינה חוקית) ותקבל דו"ח, הדו"ח לא חוקי ודינו להתבטל.

כשיהיה לי יותר זמן, אמצא לך את האסמכתא שאתה כל כך רוצה או שתכף ישה יגיע עם הנתונים.

[eyals05]

מתוך אתר משרד התחבורה בנוגע ללוח התמרורים:

תוקף

 

תקפם של תמרורים שיש להם היבט מחייב יכול להיות בארבע אפשרויות שונות

 

1. עד לצומת הקרוב
   
2. עד לביטולו ע"י תמרור אחר לאורך הקטע
   
3. עד לקצה הסימון אשר מלווה אותו
   
4. עד לביטולו ע"י תמרור אחר במקום אחר, ולאו דוקא באותו קטע (מוגדר גם כתמרור "אזורי")
   

 

מכיוון שכבר ראינו בהנחיות להצבת תמרורים שתמרור של נכה תוקפו יפה לחניה אחת אלא אם כן סומן בנוסף את מספר החניות שהתמרור מסמן, אנו למדים שהחניה היא מהתמרור והלאה.

 

נספח: הנחיות להצבת תמרורים (יש להסתכל בעמוד 242):

http://media.mot.gov.il/PDF/HE_TRAFFIC_PLANNING/TakanotTamrurim2012.pdf

עריכה אחרונה ב-18 לדצמבר, 2014 על ידי eyals05

[Stone]

STONE, מקומות שראית את החניה שלפני התמרור מסומנת בכחול זה פשוט מכיוון שמי שהציב את התמרור לא יודע את עבודתו.

אם תחנה בתחום השטח הכחול (שלא אומר דבר מבחינה חוקית) ותקבל דו"ח, הדו"ח לא חוקי ודינו להתבטל.

כשיהיה לי יותר זמן, אמצא לך את האסמכתא שאתה כל כך רוצה או שתכף ישה יגיע עם הנתונים.

 

אתה מתבלבל ביני לבין המשתמש "Dirty". אני חושב שבשורה תחתונה הדוח תקין

 

 

בכל מקרה, חבל שאין חובת סימון נוספת. אני מאמין לפות"ש ועוד כמוהו שפעלו בתום לב. בסופו של עניין, מכיוון שהתמרור מוצב בין שתי החניות, ובגלל שהסימון של חניית רכב ביטחון מטעה, אני מבין את החייל שמתכנן להילחם בזה. לא בטוח שזאת השחתת זמן.

[eyals05]

אכן התבלבלתי בינכם. 'צטערת.

[Tom_22]

אייל, אכן הקובץ המעודכן יותר שצירפת מבהיר דרך השרטוט כי מדובר בחניות שבאות אחרי התמרור. בניגוד למה שרשמתי בהודעתי האחרונה ונבע מהקובץ מ-2010.

 

עם זאת, תסכים איתי ש"במקום הצבתו" קצת מבלבל. וכי בכל זאת יש תמרורים, כפי שציין Dirty שתוקפם גם לפני, כמצוין בחוברת הנחיות.

אגב, האם סימון 819 כולל ציור "קופסה" על הכביש או רק תיחום אורכי כמו כל חניה אחרת?

 

וכולכם מתבלבלים כי פותה"ש הוא skull ולא Dirty או Stone