יש למישהו גישה ל rapaport list?

[babayaga]

הי פורום ,

במסגרת חיפושים אחרי טבעת אירוסין אני נתקל בפער מידע ענק בין המוכרים לקונה (אני).

הם מוכרים לי ערך שיווקי נתפס אשר כלוא במסגרת של עשרות פרמטרים עם המון רמות איפיון (טוב, לא עשרות אלא 6 בלבד) ואין לי דרך להעריך כמה שווה האבן המדוברת בשוק החופשי (אבל אני מעריך שגוזרים עלי עשרות אחוזים של רווח).

יש פה מישהו שיכול לבדוק לי כמה עולה אבן עם פרמטרים מסויימים?

(אני יודע בדיוק מה אני מחפש)

תודה!

[gollu]

מצתרף לשרשור. קשה מאוד ללקוח הקטן להגיע למוכר הגון בשוק היהלומים. בארה"ב יש לא מעט אתרים שמאפשרים חיפוש יהלום וצירופו לטבעת. מחירי היהלומים חשופים לעיני כל, אפשר לעשדות השוואת מחיר ולשפוך את הכסף. בארץ כל אחד מנפיץ מחיר מהשרוול ומציע תעודה בררה.

Babayaga,

איפה אתה מתכוון לקנות?

[sh33p]

לא נראה לי שתמצא כאן מישהו שמשלם כמה מאות דולרים בשנה בשביל להיות מנוי

 

כמה טיפים ממישהו שעבר את זה לפני שנה:

1. קנה רק יהלום עם תעודה מ GIA, אלא אם כן יש לך מכשור מתקדם לבדיקת האבן ואתה מבין מה אתה בודק

2. לכל אבן של GIA יש חריטה בדופן האבן עם מספר הבדיקה, אם הראיה שלך טובה תוכל לראות בהגדלה של X10, אבל בתכלס עדיף שתבדוק לפחות ב x20 ומעלה, זאת הדרך שלך לדעת על מה אתה משלם.

3. אבנים של GIA מגיעות עם מספר תעודות שונות, עד 0.99 קראט (dossier) ומעל קראט (report), את שתיהם תוכל להצליב מול המידע באתר שתדע שהתעודה לא מפוברקת (כמובן יש להצליב את מספר התעודה למספר שחרוט על דופן האבן)

4. יש עדיפות לאבן שתאריך הבדיקה שלה במכון GIA סמוכה למועד הקניה.

5. קנה רק מחבר בורסה, לא כל מי שיושב בבורסה הוא חבר, יש גם דיירים וגם חנויות שמוכרים (בעיקר לוקשים)... שים לב שרוב החברים יושבים בבנין מכבי ויהלום ותוכל לבדוק אם הם אכן חברים באינדקס יהלומנים, אין בעיה שתקנה ממישהו שלא חבר בורסה, אבל לפחות שיהיה לך מכשור מתאים לבדיקת האבן.

6. מעבר לדברים הרגילים שמשפיעים על מחיר האבן כמו גודל\צבע\שקיפות\חיתוך, תבדוק ותבין את הדברים הקטנים בדו"ח הבדיקה כמו למשל למה האבן קיבלה ציון מסוים בשקיפות ואיזה פגמים יש באבן שהשפיעו על הציון, יש פגמים שקריטים יותר מאחרים. לא לשכוח לבדוק פלורסנציה.

7. קנית אבן? מזל טוב, תבחר תכשיטן ותבדוק היטב את עבודו, הכי חשוב לא לשכוח להגיד לו שהאבן היא של GIA, שיסמן את אזור החריטה ויראה לך לאחר השיבוץ שהמספר זהה לזה שבתעודה.

 

לסיכום, כל מה רשמתי זה על סמך חיפוש ברשת ואין לי שום קשר למקצוע

אם תרצה אני אפנה אותך לחבר בורסה שקניתי ממנו, אחרי שבועיים של חיפושים מצאתי מישהו לא גרידי לשם שינוי שמכר לי בקצת מעל המחירון (המחיר שלו היה נמוך לעומת האחרים - כמובן שזה לא מדע מדויק כי לא לכולם יש את אותם אקזמפלרים)

 

מצרף דוח של GIA שתוכל לראות איך זה נראה (האבן עלתה לפני שנה 3700 דולר, מחירי סחורות היהלומים ירדו ממש קצת אבל הדולר ביצע נפילה חופשית - אז קח את זה בחשבון)

3145306191.pdf

[Ahbarony]

0.72 בכמעט $4k. מותר לי לי לשאול מה היה תקציב כולל של החונה?

אני קניתי לאשתי טבעת ברחוב אלנבי עם 10 נקודות. 1800 שקל.

היום יש לה ארזג צעצעוים ששווה איזה רבע מליון שקל.

אבל היא עבדה קשה 15 שנה והולידה ילדים בשביל זה.

לא נראה לי הגיוני וחכם בתחילת הדרך לשפוך סכום כזה על טבעת.

זאת לא השקעה אלא הוצאה נטו כי אתה בחיים לא תממש את זה.

[sh33p]

אם מדברי השתמע שאני ממליץ לקנות אבן ב4K$ אז סלחו לי, זאת לא הייתה הכוונה, ברור שזאת לא השקעה (בטח שלא אחרי שיבוץ בטבעת) אלא הוצאה נטו, כמה יעלה לו המוצר הסופי זה שיקולו של פותח השרשור. ההמלצה שלי היא בעיקר לדעת מה אתה קונה, לא פעם ולא פעמיים ראיתי חברה צעירים שקונית טבעות ב5-10 אל"ש ללא ידע מקדים ובלי למעשה לדעת מה הם קנו (אולי זרקון?! אולי יהלום סיננטי?) והם סומכים לגמרי על בעלי החנויות שיגידו להם את האמת, שאני התחלתי בחיפושים אותי זה פשוט הטריף שכל אחד זורק מחירים, נתונים ותעודות באוויר, לאחר שבוע של חקירת הנושא התחלתי להבין באבנים יותר טוב מבעלי החנויות, אפילו חברי הבורסה היו בשוק שיש לקוח פשוט שמכיר את כל המושגים.

לכן אני שוב חוזר ואומר, דע על מה אתה משלם! תעודה זאת הדרך הקלה ביותר לדעת מה יש לך ביד וזה בכלל לא משנה אם זאת אבן ב500 דולר או ב4K.

 

אגב עכברוני, אם לאשתך יש צעצועים ברבע מליון שקל, למה אתה מתפעל שאבן בגודל 0.72 עלתה כמעט 4K$?

[edan82]

לא נראה לי שתמצא כאן מישהו שמשלם כמה מאות דולרים בשנה בשביל להיות מנוי

מצאת.

 

כמה טיפים ממישהו שעבר את זה לפני שנה:

1. קנה רק יהלום עם תעודה מ GIA, אלא אם כן יש לך מכשור מתקדם לבדיקת האבן ואתה מבין מה אתה בודק

2. לכל אבן של GIA יש חריטה בדופן האבן עם מספר הבדיקה- לא נכון, לרוב האבנים דווקא אין את זה.

3. אבנים של GIA מגיעות עם מספר תעודות שונות, עד 0.99 קראט (dossier) ומעל קראט (report), את שתיהם תוכל להצליב מול המידע באתר שתדע שהתעודה לא מפוברקת (כמובן יש להצליב את מספר התעודה למספר שחרוט על דופן האבן) נכון אבל כל עוד תרכוש ממישהו מהבורסה זה יהיה מיותר להתחיל לחפש הצלבות.

4. יש עדיפות לאבן שתאריך הבדיקה שלה במכון GIA סמוכה למועד הקניה. לא בהכרח ויש לעיתים גמישות גדולה יותר במחיר של אבן עם תעודה מעט ישנה יותר.

5. קנה רק מחבר בורסה, לא כל מי שיושב בבורסה הוא חבר, יש גם דיירים וגם חנויות שמוכרים (בעיקר לוקשים)... שים לב שרוב החברים יושבים בבנין מכבי ויהלום ותוכל לבדוק אם הם אכן חברים באינדקס יהלומנים, אין בעיה שתקנה ממישהו שלא חבר בורסה, אבל לפחות שיהיה לך מכשור מתאים לבדיקת האבן. קשקוש.

6. מעבר לדברים הרגילים שמשפיעים על מחיר האבן כמו גודל\צבע\שקיפות\חיתוך, תבדוק ותבין את הדברים הקטנים בדו"ח הבדיקה כמו למשל למה האבן קיבלה ציון מסוים בשקיפות ואיזה פגמים יש באבן שהשפיעו על הציון, יש פגמים שקריטים יותר מאחרים. לא לשכוח לבדוק פלורסנציה. פלורסנציה של אבן לא תמיד משפיעה על המראה שלה ולא תמיד תגלם הנחה במחיר.

7. קנית אבן? מזל טוב, תבחר תכשיטן ותבדוק היטב את עבודו, הכי חשוב לא לשכוח להגיד לו שהאבן היא של GIA, שיסמן את אזור החריטה ויראה לך לאחר השיבוץ שהמספר זהה לזה שבתעודה. כאמור פשוט לומר לתכשיטן שיש לאבן לייזר ושימקם את האבן כך שהלייזר יהיה קריא (גם לאבנים של HRD למשל יש אפשרות לעשות לייזר). מצרף דוח של GIA שתוכל לראות איך זה נראה (האבן עלתה לפני שנה 3700 דולר, מחירי סחורות היהלומים ירדו ממש קצת אבל הדולר ביצע נפילה חופשית - אז קח את זה בחשבון)

מחירי היהלומים ירדו בסחורות מסויימות ויש סחורות אחרות בהן המחירים אף עלו.

 

עוד משהו,

 

אל תשכחו שכאשר אתם באים לרכוש יהלום ממישהו בבורסה בסופו של יום אתם לקוחות פרטיים והוא צריך להגן על הלקוחות העסקיים איתם הוא עובד.

 

מי שצריך עזרה מוזמן לפנות אלי בפרטי ואני אשתדל לעזור.

[babayaga]

מצתרף לשרשור. קשה מאוד ללקוח הקטן להגיע למוכר הגון בשוק היהלומים. בארה"ב יש לא מעט אתרים שמאפשרים חיפוש יהלום וצירופו לטבעת. מחירי היהלומים חשופים לעיני כל, אפשר לעשדות השוואת מחיר ולשפוך את הכסף. בארץ כל אחד מנפיץ מחיר מהשרוול ומציע תעודה בררה.

Babayaga,

איפה אתה מתכוון לקנות?

 

מתלבט בין רוגל לשפר. הייתי גם אצל IDC ו EDAIMONDS.

 

לא נראה לי שתמצא כאן מישהו שמשלם כמה מאות דולרים בשנה בשביל להיות מנוי

 

כמה טיפים ממישהו שעבר את זה לפני שנה:

1. קנה רק יהלום עם תעודה מ GIA, אלא אם כן יש לך מכשור מתקדם לבדיקת האבן ואתה מבין מה אתה בודק

2. לכל אבן של GIA יש חריטה בדופן האבן עם מספר הבדיקה, אם הראיה שלך טובה תוכל לראות בהגדלה של X10, אבל בתכלס עדיף שתבדוק לפחות ב x20 ומעלה, זאת הדרך שלך לדעת על מה אתה משלם.

3. אבנים של GIA מגיעות עם מספר תעודות שונות, עד 0.99 קראט (dossier) ומעל קראט (report), את שתיהם תוכל להצליב מול המידע באתר שתדע שהתעודה לא מפוברקת (כמובן יש להצליב את מספר התעודה למספר שחרוט על דופן האבן)

4. יש עדיפות לאבן שתאריך הבדיקה שלה במכון GIA סמוכה למועד הקניה.

5. קנה רק מחבר בורסה, לא כל מי שיושב בבורסה הוא חבר, יש גם דיירים וגם חנויות שמוכרים (בעיקר לוקשים)... שים לב שרוב החברים יושבים בבנין מכבי ויהלום ותוכל לבדוק אם הם אכן חברים באינדקס יהלומנים, אין בעיה שתקנה ממישהו שלא חבר בורסה, אבל לפחות שיהיה לך מכשור מתאים לבדיקת האבן.

6. מעבר לדברים הרגילים שמשפיעים על מחיר האבן כמו גודל\צבע\שקיפות\חיתוך, תבדוק ותבין את הדברים הקטנים בדו"ח הבדיקה כמו למשל למה האבן קיבלה ציון מסוים בשקיפות ואיזה פגמים יש באבן שהשפיעו על הציון, יש פגמים שקריטים יותר מאחרים. לא לשכוח לבדוק פלורסנציה.

7. קנית אבן? מזל טוב, תבחר תכשיטן ותבדוק היטב את עבודו, הכי חשוב לא לשכוח להגיד לו שהאבן היא של GIA, שיסמן את אזור החריטה ויראה לך לאחר השיבוץ שהמספר זהה לזה שבתעודה.

 

לסיכום, כל מה רשמתי זה על סמך חיפוש ברשת ואין לי שום קשר למקצוע

אם תרצה אני אפנה אותך לחבר בורסה שקניתי ממנו, אחרי שבועיים של חיפושים מצאתי מישהו לא גרידי לשם שינוי שמכר לי בקצת מעל המחירון (המחיר שלו היה נמוך לעומת האחרים - כמובן שזה לא מדע מדויק כי לא לכולם יש את אותם אקזמפלרים)

 

מצרף דוח של GIA שתוכל לראות איך זה נראה (האבן עלתה לפני שנה 3700 דולר, מחירי סחורות היהלומים ירדו ממש קצת אבל הדולר ביצע נפילה חופשית - אז קח את זה בחשבון)

 

תודה על המידע. קיים טרייד-אוף בין הפרמטרים השונים. מבחינתי תעודת GIA שווה את הערך המוסף שלה בהתחשב בפער המחירים (וכן ברור לי שיש פער של כמה רמות דירוג, אבל ארוסתי לא תשים את התעודה על האצבע אלא רק את הטבעת)..

 

0.72 בכמעט $4k. מותר לי לי לשאול מה היה תקציב כולל של החונה?

אני קניתי לאשתי טבעת ברחוב אלנבי עם 10 נקודות. 1800 שקל.

היום יש לה ארזג צעצעוים ששווה איזה רבע מליון שקל.

אבל היא עבדה קשה 15 שנה והולידה ילדים בשביל זה.

לא נראה לי הגיוני וחכם בתחילת הדרך לשפוך סכום כזה על טבעת.

זאת לא השקעה אלא הוצאה נטו כי אתה בחיים לא תממש את זה.

 

אתה צודק, אבל העולם השתנה ב 15 השנה האחרונות (ולא לטובה..). אם לכולן יש X על האצבע אז זה הסטנדרט. חוץ מזה- זאת מתנה של אירוע שקורה פעם אחת בחיים, שווה את ההוצעה (ובהחלט ה לא השקעה אלא הוצאה נטו, למרות הבולשיט השיווקי ששופכים עלינו)

 

עוד משהו,

 

אל תשכחו שכאשר אתם באים לרכוש יהלום ממישהו בבורסה בסופו של יום אתם לקוחות פרטיים והוא צריך להגן על הלקוחות העסקיים איתם הוא עובד.

 

מי שצריך עזרה מוזמן לפנות אלי בפרטי ואני אשתדל לעזור.

 

ולכן המחיר הינו בר משא ומתן כל עוד הוא לא גלוי..

[sh33p]

2. צודק לא לכל האבנים יש חריטת לייזר וזה תלוי אם בעל האבן מבקש אותה או לא, עדיין לבן אדם הפשוט שלא מומחה זאת הדרך המהירה לדעת את נתוני האבן ועדיף לקנות עם חריטה מאשר להשוות את האבן לנתונים בדו"ח.

 

5. על איזה חלק קשקשתי? אולי בהונג קונג יש אנשים הגונים אבל בארץ לא כולם, לכן מה עדיף? שיקנה ממישהו מהרחוב? או מחנות שבקושי יודעת מה ההבדל בין צבע G לצבע E, או לחלופין שילך לכל מקום עם משקל, קליבר ומיקרוסקופ?

 

6. נכון פלורסנציה לא תמיד משפיע על המראה ובאור רגיל לא שמים לב לזה, התכוונתי שיבדוק עוד נתונים ו-imperfections שיש לאבן ועדיף שידע מה ההבדל בין cleavage ל-feather...

[edan82]

קשקשת לגבי החלק של לרכוש רק ממישהו שהוא חבר בורסה ולא מסוחר רגיל בבורסה, חבר בורסה זה לא תעודת יושר ומבחינת מסחר אין הבדל בינו לבין כל סוחר אחר בבורסה.

 

יהלום אינו מוצר מדף רגיל ויש המון נתונים שמשפיעים על המחיר שלו ולא נדיר לראות אבנים דומות לכאורה שיש בינהן פער של 10-20% במחיר.

 

אגב, התכוונת כמובן ל-cavity.

 

אגב 2, אני עם עכברוני, לא קונים לפי "סטנדרט", קונים לפי יכולת ולפי תורת "תתחיל מקטן כי מהר מאוד הדרישות גם ככה יעלו" .

 

טבעת האירוסין של אישתי בעלת 68 נקודות שמורכבים מאבנים ששוקלים נקודה כל אחת, היא אהבה טבעת יקרה של בולגרי ואני יצרתי אותה.

את מי מעניין שבקרב החברים שלי קרט זה המינימום?

 

שייבושם להם.

[Ahbarony]

אגב עכברוני, אם לאשתך יש צעצועים ברבע מליון שקל, למה אתה מתפעל שאבן בגודל 0.72 עלתה כמעט 4K$?

כי אף אחד בחיים לא יבדיל בלי תעודה או לופה של X30 הבדל בין אבן יפה SI לVVS וזאת הוצאה מיותרת לחלוטין.

ב4K אני יכול לארגן צמיד טניס ממש לא צעצוע, וזה כבר בגדר השקעה שניתן לממש בעת הצורך. אבל זאת דעתי.

למה אני בתור בן 38 מרגיש זקן שמלמד צעירים?

[sh33p]

כי אף אחד בחיים לא יבדיל בלי תעודה או לופה של X30 הבדל בין אבן יפה SI לVVS וזאת הוצאה מיותרת לחלוטין.

ב4K אני יכול לארגן צמיד טניס ממש לא צעצוע, וזה כבר בגדר השקעה שניתן לממש בעת הצורך. אבל זאת דעתי.

למה אני בתור בן 38 מרגיש זקן שמלמד צעירים?

 

יש הרבה אנשים שלא יבדילו

בין גולף לגולף GTI

בין מערכת סאונד ב30K לבין מערכת ב5K

בין טלויזית UHD 4K לבין FULL HD... אני אפילו מכיר כמה שאמרו שאין הבדל בין FULL HD ל SD...

 

להמשיך עם הדוגמאות האינפנטיליות?

לכל סחורה יש קונה, בעינך זה מיותר, בעיני מישהו אחר זה לא...

צמיד טניס יעלה זול יותר כי יהלומים קטנים עולים זול יותר, ב4K אפשר לארגן צמיד עם אבנים בסך 4 קראט (ללא תעודת GIA)

אל תרגיש צורך ללמד את הצעירים...

 

קשקשת לגבי החלק של לרכוש רק ממישהו שהוא חבר בורסה ולא מסוחר רגיל בבורסה, חבר בורסה זה לא תעודת יושר ומבחינת מסחר אין הבדל בינו לבין כל סוחר אחר בבורסה.

הבנתי את הטעות, בחיפושים שלי בבורסה נתקלתי או בחברי בורסה או בחנויות כמו רוגל שאגב מכרו אבנים בגודל 0.70-0.75 G/SI1 תעודה של EGL יקר יותר ממה שעלתה לי האבן שלי, לכן הרושם שנוצר אצלי הוא שחברי הבורסה אמינים יותר כי המחירים היו נמוכים יותר וכולם הציעו תעודות של GIA. אני אישית לא נתקלתי בכלל בסוחרי יהלומים שלא השוויצו בתעודת החבר בורסה, לכן הסקתי שעדיף לקנות מחבר בורסה.

 

אגב יש גם cavity וגם cleavage שתיהם מופיעים תחת ה:

An internal characteristic of a diamond may be classified as...

[Ahbarony]

יש הרבה אנשים שלא יבדילו

בין גולף לגולף GTI

בין מערכת סאונד ב30K לבין מערכת ב5K

בין טלויזית UHD 4K לבין FULL HD... אני אפילו מכיר כמה שאמרו שאין הבדל בין FULL HD ל SD...

 

להמשיך עם הדוגמאות האינפנטיליות?

לכל סחורה יש קונה, בעינך זה מיותר, בעיני מישהו אחר זה לא...

צמיד טניס יעלה זול יותר כי יהלומים קטנים עולים זול יותר, ב4K אפשר לארגן צמיד עם אבנים בסך 4 קראט (ללא תעודת GIA)

אל תרגיש צורך ללמד את הצעירים...

 

.

 

לא הבנת אותי, חמוד. דיברתי על הוצאה מיותרת לחלוטין בשלב מסויים של החיים.

אני מגיע ממשפחה שעוסקת בתחום ויודע בדיוק מה הבדל בין אבנים. אני גם יודע שהוא לא מהותי לגבי איך שמוצר הסופי נראה.

כאן זה בדיוק כמו הבדל בין בגד עם לוגו של ראלף לורן ובגד עם לוגו של פוקס, למרות ששניהם נטפרו באותה מטפרה סינית.

שני עגילים יראו אותו דבר אבל אחד יהיה עם אבנים יותר יקרות וממפעל שעובד בשיטות יותר מסובכות. לכן הוא יהיה יקר פי 3.

הדוגמאות האינפנטיליות לא תקפות מכיוון שכאן צריך מכשור מיוחד וגם לא תמיד המערכת ב30K תשמע יותר טוב.

אין לי בעיה עם טבעת ב4K. הכל עניין של פרורפורציה. לכן שאלתי מה היה תקציב הכולל.

טבעת של 4K לחתונה של שני מליון דולר בהפקה של ניקול ריידמן זה בושה.

טבעת של 4K לחתונה ממוצעת - זה בזבוז מיותר.

שוב. הכל לטעמי ושיהיה לך לבריאות ותזכה כל שנה לפנק את אשתך בטבעות כאלה.

[סהר#]

אני יכול להגיד מה נסיון שלי.

שבבעלותי שתי טבעות שנרכשו באמריקה .

1.25 קראט לאישה שאין!

1.50 שלי

 

תעודה זה דבר חשוב אבל לא תמיד , את שתי היהלומים לקחתי לבדיקה במכון הגמולוגי .

הדברים שחשובים לי

זה דירוג צבעם , גודל , צלילות, ליטוש , פלורוסנט היהלום, בהירות/כהות

כמובן שחשוב לקנות אבן של לפחות 1 קראט.

יש הבדל עצום במחיר, תעודה GIA המחיר כפול +

לתעודה EGL

כול אחד עושה מה שטוב לו .