שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

הוא צעק עד שנורה בלסת ולא יכול היה לצעוק יותר...

אני באמת לא מבין איפה הספק ממה הוא נהרג. זה ששופט שאל את השאלות האלה, לא בדיוק משכנע אותי, גם שופט יכול להיות דביל.

מה התסריט האלטרנטיבי? 

[עדי-אל]

לפני 9 שעות, farkash7 כתב:

אז דובר צה"ל מתחיל להודות במה שידענו. זהו זה רישמי. הוסטו כוחות ליו"ש יומיים לפני האסון כדי להגן על הסוכה של צבי סוכות.
כ-100 לוחמים מחטיבת הקומנדו שהיו שם כוח עתודה.
100 לוחמים זה לא המון, אבל מספיק כדי להציל קיבוץ כמו בארי? בטוח שכן, אפילו יותר מקיבוץ אחד.

מי יודע עוד כמה כוחות הוסטו במהלך החודשים שקדמו לאירוע כדי להגן על כל מני מאחזים והזויים.

החלטה הגיונית לזמנה.

יש חומה, יש מערכות אלקטרוניות, השקיעו מליארדים בשביל הגנה על הגבול, חמאס מורתע.

למה צריך כ"כ הרבה פלוגות?

[יובל .מ.]

לפני 30 דקות, MiniMiz3r כתב:

 

ביץ פליז זה לא טיעון קביל בבית המשפט, ולראיה גם השופט לא הסכים להאריך את המעצר שלו ביותר מיום אחד והעלה את השאלות האלו. 

 

אני חלילה לא מגן או מצדיק את הירי הזה, מדובר בהפרה בוטה של הוראות פתיחה באש והחייל בוודאי צריך לשבת בכלא, אבל לדעתי יהיה קשה לגבש את התשתית הראייתית שדרושה כדי לבסס הריגה (ובטח רצח). 

כששופט משחרר מחבל כי המשטרה לא אספה את הראיות בצורה מקצועית, אנחנו אומרים שהשופט מטומטם ומסכן יהודים, ובצדק.

כשהוא משחרר אנסים, גם.

גם פה אפשר להודות באמת, לא צריך לנסות לסובב.

 

לפני 22 דקות, Night Driver כתב:

הבן אדם הגיע לסירטון חי ובלי חורים לא טבעיים וסיים אותו באמבולנס כשהוא מנוקב בכדורים.

אם לא ירו בו עוד פעם באמבולנס אז הירי הזה הביא למותו.

אם הנהג אמבולנס קפץ על בורות בכביש והחמיר את המצב זאת אשמתו קל.

[KipodYam]

עד שהצלחתי לישון יותר טוב בלילה, בא המרצח פרח/ח הגבעות הזה.

אתה מבין שגם לא טיפלו בו בהתחלה כי חשבו שהוא מחבל? כולנו יודעים שלא מטפלים ראשון במחבל.

לפעמים לא מטפלים בו עד שאין חבלן או קצין משטרה בזירה שמאשר לגשת למחבל.

[פינדר]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

מבחינתי זה רצח ב-100 אחוז. שיישב עם המחבלים של הנוחבה.

כרגע הוא מואשם ב״המתה בקלות דעת״.

אני לא משפטן ואין לי מושג כמה מקבלים על זה, אם בכלל.

אבל זה כנראה לא יהיה עונש כבד כמו שמגיע לו.

 

לפני כשעה, MiniMiz3r כתב:

תצטרך להיות ראיה פורנזית שמוכיחה שהחייל באמת פגע בו כשהוא עם ידיים מורמות ושהפגיעה הזאת גרמה למותו

קצת בעיה כשהמשטרה לא ביקשה ניתוח של הגופה.

מעניין למה לא ביקשו.

[farkash7]

  

לפני 12 שעות, om2 כתב:

כן.

יש הבדל בין נהג שיכור שנסע בשכרות ולא עשה תאונה

לבין נהג שיכור שעשה תאונה והרג.

 

לפני 12 שעות, om2 כתב:

וכן. יש הבדל מבחינתי בין חף מפשע.

למחבל שעד לפני 2 דקות ביצע פיגוע וכרגע הוא מרים ידיים. (ושוב, אני לא מצדיק לקיחת את החוק לידיים)

לא הבנת את מה שאני אומר.
יש הבדל אומנם בין נהג שיכור שסתם נהג שיכור והגיע הביתה בשלום בנס לבין נהג שיכור שקטל רוכב אופניים בדרך, אבל אתה לא יכול להגיע לבית המשפט ולהגיד לשופט "כבוד השופט, עם כל הכבוד כל הזמן יש שיכורים שנוהגים, לי פשוט היה מזל רע והרגתי רוכב אופניים בלי כוונה כמובן".
זה בעצם מה שטוענים תומכי ה"גיבור ה"קדוש". מה? בסך הכל חשב שזה מחבל ועשה "וידוא הריגה" (הוצאה להורג), התוצאות טרגיות אבל ככה צריך לנהוג, הרי אם היה מחבל היינו מוחאים לו כפיים, מזל רע אלו החיים.

עברת על הוראות הפתיחה באש בצורה בוטה? הודת בפריים טיים שעברת על ההוראות הללו? יש צילומים שלך עובר על ההוראות הללו? יש עדים? יופי, עכשיו תתמודד עם ההשלכות.

אני חייב להגיד שאני מאוד מודאג מההתנהלות עד עכשיו בנושא הזה, הטיח של הטיוח כבר פרוש על הקירות, וזה לא מפסיק. איך משחררים חשוד כזה עם ראיות כאלה ממעצר כל כך מהר?
כבר מינו לו כל מני יהודים טובים, עו"ד מהטופ, אל"ם (מיל') שלומי צפורי ואל"ם (מיל') רן כהן רוכברגר, הסנגור הצבאי הראשי לשעבר, מאיפה יש לבחור כסף אם מותר לשאול?
מלאכת השיבוש החלה, שינוי הגרסאות, זה מה שטוענים עורכי דינו:
"מהמקום שבו עמד הלוחם, מהמראות שראה ומהקולות ששמע, הלוחם היה משוכנע בכל ליבו שהוא מבצע ירי לעבר מחבל שעדיין מהווה סכנת חיים כלפיו וכלפי כל הסובבים. הוא לא התכוון בשום אופן לבצע 'וידוא הריגה' וכך גם לא פעל"

מה? אבל רגע, זה לא מה שהוא אמר בראיון לערוץ 14, מה קורה פה?
 

 

לפני 10 שעות, avi 1234 כתב:

זה 120 לחלק בכל השטח שהחמאס היה בו

שוב, זה לא כוחות.

וודאי שהם לא היו מצילים את המצב.

אבל אם הרמטכל היה פועל באותו לילה לפי המודיעין שהיה בידו כמובן שלא היינו כותבים על זה עכשיו...

כולם פה עסוקים בכסתח...

אז עכשיו מפנים את האש על צבי סוכות

שלא נעסוק בחליוה והלוי שהיו אחראים ישירים על הארוע.

מי דיבר על כל השטח? איפה המוח שלך? היו נשלחים לקיבוצים ספציפיים.
קודם כל 120 חיילים סופר מאומנים מחטיבת הקומנדו, אני שם את הכסף שלי עליהם אל מול 300 לוחמי נוחבה, אבל זה אני.
דבר שני אתה יודע מה היה ההבדל בין קיבוצים שלא בוצע בהם טבח מזוויע לכאלה שכן? עוד כמה חברי כיתת כוננות עם נשק. עכשיו דמיין עוד כמה עשרות חיילים סופר מאומנים איזה הבדל זה היה עושה?
אם 120 החיילים האלו היו מוקפצים כדי להגן על קיבוץ בארי או כפר עזה או ניר עוז או גם וגם וגם כנראה שהקיבוצים האלו היו ניצלים מהטבח המזוויע שבוצע בהם, אבל היה יותר חשוב להסית אותם כדי להגן על חווארה.

אתה לא מבין את הבעיה הגדולה אני מבין. תפיסת הבטחון הפכה להיות שיו"ש חשוב יותר כי שם נמצאים המצביעים. 
חלק מהאשמה היא כמובן על הצבא שפורש את הכוחות אבל המדיניות הזו של הצבא היא פועל יוצא של המדיניות של הממשלה שהפכה את הבטחון לנושא פוליטי.
ראש הממשלה לא ביקר בישובי וקיבוצי העוטף בכל השנים האחרונות. אלו קיבוצים שבכל מבצע צבאי חטפו חזק, כולל הרוגים. אלו ישובים שהם קו החזית.
איך ראש ממשלה לא מגיע לשם אפילו פעם אחת? מה זה משדר לשאר הגורמים?
מצד שני מה קורה לאחר פיגוע ביו"ש? כמה חברי כנסת עולים להתקפה על הצבא? מה אתה חושב שזה עושה לצבא? זה מפעיל לחץ בכיוון מאוד ברור.
 

  

לפני כשעה, עדי-אל כתב:

החלטה הגיונית לזמנה.

יש חומה, יש מערכות אלקטרוניות, השקיעו מליארדים בשביל הגנה על הגבול, חמאס מורתע.

למה צריך כ"כ הרבה פלוגות?

כ"כ הרבה פלוגות?
בוא נשווה את האיום מעזה אל מול האיום מיו"ש ואז נשווה את כמות הכוחות שנמצאים ביו"ש אל מול כמות הכוחות שהיו באופן סדיר סביב עזה לפני שאנחנו אומרים "כ"כ הרבה פלוגות".
לצערי אין לי את הנתונים, אבל אני מהמר שביו"ש היו יותר כוחות, למרות שהאיום מעזה גדול פי כמה.

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[RK]

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

אני לא משפטן ואין לי מושג כמה מקבלים על זה, אם בכלל.

 

עד 12 שנות מאסר. הדגש הוא על "עד", לא רואה איך הוא מקבל 12 שנים. המדרג הבא הוא רצח, ואין שום אפשרות מעשית להכניס את מה שהיה בגדרי רצח. אז זאת העבירה.

 

לפני 28 דקות, פינדר כתב:

מעניין למה לא ביקשו.

 

אני מניח שזאת שאלה רטורית?

[פינדר]

לפני 5 דקות, RK כתב:

אני מניח שזאת שאלה רטורית?

מבחינתי זו שאלה רטורית.

אם יש לך דיעה אחרת, כמי שמכיר את המע׳ יותר טוב ממני, אשמח לשמוע.

[KipodYam]

התחקיר הזה צריך להיות הכי חשוב לבן גביר. הוא לא מבין שהוא יורק לבאר ממנה הוא שותה.

זה בצירוף חשדות לחלוקת נשק לא על פי הכללים, כל אזרח שיפגע מנשק, יתבע את השר תביעה אזרחית. הבעיה שחובת ההוכחה הייא על האזרח שירצח. הבעיה שבתי המשפט עד היום מקלים מאוד בתביעןת כאלה ולרוב לא דורשים מהדרג המדיני באמת להעיד, לחשוף מסמכים וכו.

השר הגדיר שהוא אחראי, הוא מתווה, הוא מוביל, והוא והוא וכל השאר עושים דברו. אז איך לא ידע?

 

ומעניין מי מממן את עורכי הדין של פרחח הגבעות.

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2023 על ידי KipodYam

[farkash7]

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

מבחינתי זו שאלה רטורית.

אם יש לך דיעה אחרת, כמי שמכיר את המע׳ יותר טוב ממני, אשמח לשמוע.

נשאל שאלה אחרת, אחרי יום שהגופה נקברה אין לנתיחה שום ערך ראייתי?
הכדורים שנאספו מהגופה בבית החולים, אין להם ערך ראייתי? הרי ניתן לבצע להם התאמה אל הנשק שירה אותם לא?

לגבי ראיה פורנזית, יש סרטון ויש עדים (כולל עדות של החייל שהיה לידו לפי מה שאומרים) זה לא מספיק?

@RK כמה גובה לשעה עו"ד שמתהדר בתאור הזה, כמה הוא גובה להופעה בבית משפט? נראה לך סביר שנער גבעות שלא עושה רושם של מהנדס תוכנה בכיר ישכור את שירותיו של אדם כזה? ורק נדגיש שיש לו עוד עו"ד לא פחות ולא יותר.

"עו"ד רן כהן רוכברגר, הסנגור הצבאי הראשי לשעבר ואלוף משנה במילואים, הוא מבכירי עורכי הדין בישראל העוסקים במשפט פלילי ובדיני צבא וביטחון.

לעו"ד כהן רוכברגר היכרות מעמיקה וקרובה עם דרכי פעולתן של רשויות החקירה והאכיפה, ובהן התביעה הצבאית, המשטרה הצבאית החוקרת (מצ"ח), משטרת ישראל ופרקליטות המדינה.

במהלך למעלה מ-20 שנות שירותו בפרקליטות הצבאית, שימש עו"ד כהן רוכברגר במגוון תפקידים: תובע, סנגור, פרקליט צבאי ויועץ משפטי בכיר."

איך בדיוק משחררים אותו ממעצר כל כך מהר?

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[יובל .מ.]

פרקש, רוצה את התשובה שלא תאהב? זה בדיוק מה שאומרים אנשי ימין כשמחבלים מקבלים ייצוג מהדרגים הגבוהים ביותר אחרי שנשכרו על ידי כל מיני ארגוני "זכויות אדם". 

אז לרוצח מהפיגוע יש את ארגון חוננו שמשלם עליו. אותו דבר.

זה מחבל וזה מחבל.

[farkash7]

אני לא תמים. ברור לי שהבחור לא מכר מניות גוגל ושכר את שירותיהם של שני עו"ד מהצמרת של יוצאי מערכת המשפט הצבאית.
זה לחלוטין ברור לי, אבל עדיין כדי לקבל פרופורציות יהיה נחמד לקבל הערכה גסה מעו"ד אחר מה שכר הטירחה שהוא מעריך שהם גובים עבור ייצוג כזה.
זה נותן פרופורציות לעוצמת הכוחות שמעורבים פה כדי להוציא את האידיוט הזה מהכלא.

עריכה אחרונה ב-5 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[Night Driver]

לפני 10 דקות, יובל .מ. כתב:

פרקש, רוצה את התשובה שלא תאהב? זה בדיוק מה שאומרים אנשי ימין כשמחבלים מקבלים ייצוג מהדרגים הגבוהים ביותר אחרי שנשכרו על ידי כל מיני ארגוני "זכויות אדם". 

אז לרוצח מהפיגוע יש את ארגון חוננו שמשלם עליו. אותו דבר.

זה מחבל וזה מחבל.

ממש לא אותו הדבר. זה מחבל שלהם וזה מחבל שלנו.

[פינדר]

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

זה בדיוק מה שאומרים אנשי ימין כשמחבלים מקבלים ייצוג מהדרגים הגבוהים ביותר אחרי שנשכרו על ידי כל מיני ארגוני "זכויות אדם".

יש לך גיבוי לטענה הזו?

למיטב ידיעתי מחבלים (כאלו שאין ספק לגבי האשמה שלהם במעשי טרור) מיוצגים ע״י הסנגוריה הציבורית.

אם כבר, אז הטענה של ארגוני הימין היתה נגד המימון הזה של המדינה.

 

לפני 3 שעות, יבגניפ כתב:

כי יש "סדר עדיפויות". והוא תמיד אחד.

כאמור:

[BoazB11]

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

ממש לא אותו הדבר. זה מחבל שלהם וזה מחבל שלנו.

זה די כן אותו הדבר. שני הסוגים פוגעים בנו והופכים אותנו למשהו שאנחנו לא רוצים להיות.

 

הסוג הראשון הופך אותנו לפצועים ומתים.

והסוג השני הופך אותנו למחבלים (ובדיעבד גם לפצועים ומתים).

 

אז השני אפילו גרוע יותר.