מהי המכונית הכושלת האולטימטיבית?

[חן פרחי]

המכוניות האירופאיות שנמכרו בארה"ב צויידו באביזרי הבטיחות המקובלים שם לפי התקנות הפדראליות ונראו כמו מוטציות עלובות של עצמן...די אם ניזכר מה הם עוללו לאסקורט או לגולף כשהוסיפו להן את הפגושים המכוערים(יענו בטיחותי)וניקלים נוצצים,ונבין די מהר למה הם לא ממש הצליחו בארה"ב.מכוניות אמריקאיות לא נמכרות באירופה,ןלא רק בגלל חוסר רצון להקים מערך שיווק ושירות.נראה לך שגרמני או צרפתי שפוי יקנה שברולט קווליר או קרייזלר נאון?אגב,המיניוואן הראשון לא היה הקרייזלר וויאג'ר אלה רנו אספאס שהיתה הרבה יותר שימושית ומקורית,למרות שקרייזלר ייצרה מכוניות טובות ומקוריות יותר מפורד ו G.M,אולי בגלל שהיא העזה יותר.אגב אספאס,היא פותחה במקור ע"י מטרא,שלא היתה מעוניינת לייצרה,אולי מפני שלא האמינה בקונספצייה הזו.

[kanfi]

אגב,המיניוואן הראשון לא היה הקרייזלר וויאג'ר אלה רנו אספאס שהיתה הרבה יותר שימושית ומקורית,למרות שקרייזלר ייצרה מכוניות טובות ומקוריות יותר מפורד ו G.M,אולי בגלל שהיא העזה יותר.אגב אספאס,היא פותחה במקור ע"י מטרא,שלא היתה מעוניינת לייצרה,אולי מפני שלא האמינה בקונספצייה הזו.

זה פשוט לא נכון.

 

הפליימוט וויאג'ר והדודג' קאראוון פותחו בשנת 1977 ושווקו עוד בשנת 1983

http://www.allpar.com/model/m/history.html

 

הרנו אספאס שהוזכרה בתגובתי הקודמת שווקה שנה אחת אחרי כן (1984):

http://www.matrasport.dk/Cars/Espace/history.html

[חן פרחי]

וודאי שזה נכון,אבל האספאס היא מכונית שונה לחלוטין מהוויג'ר,הן מבחינה עיצובית והן בשימושיות וברב גוניות שלה.האפאס יכלה להיות מחליף למכונית סאלון,בעוד שהוויג'ר היתה יותר "מסחרית" באופיה ובעיצובה,ולכך התכוונתי.

[לארק]

רווח פר מכונית הוא דבר שלא משקף. תעדיף למכור 2 פריטים ב-1000 ש"ח רווח או 2 מיליון פריטים ב-2 ש"ח רווח.

עמית, יא גיר ללא שמן, בלם דיסק ללא רפידה, אימפרזה ללא טורבו - כמה רוע אפשר לבלוע?

כרגע הוכחתי אותך על השטות שכתבת שהרווח קובע, כי האירופים והיפנים מרווחים יותר משלושת הגדולות מדטרויט. אז עכשיו אתה מפציץ אותנו בבדיות חדשות.

 

 

המרצדס שנמכרו בארה"ב היו שונות במקצת (פגושים, פנסים) ונמכרו בתמהיל קצת שונה (מנועי V8 יותר ממנועי 6 צילינדר), ה ב.מ.וו. אם אני זוכר נכון היו מספר דגמים שיוצרו בארה"ב לתפוצה פנימית.

הפולקסוגן שווקו עם עיצובים שונים ושמות שונים (ראביט, אודי 5000) וגרסת החיפושית החדשה שפותחה בעיקר לשוק האמריקאי.

השינויים במרצדס ובאירופיות אחרות היו תוצאה של תקנות הבטיחות הפדרליות, לא משהו שנועד לקדם את מכירתן. איזה דגמים בדיוק היו לב-מ-וו לארה"ב בלבד? שוב אתה ממציא. שמות מקובל לשנות גם באירופה. אחד שעולה לי לראש - רנו ת'ליה, גירסת הסדאן של הקליאו, שמשווקת בשני השמות האלה.

 

המיני ואן הומצא בשנות ה 80 ע"י האמריקאים - פליימוט וויאג'ר ופונטיאק טראנספורט ורק לאחר מספר שנים רנו יצאה עם האספאס.

גם במיקרו ואן רנו לקחו בעלות עם הטווינגו על אף שביפן מיוצרות מכוניות מיקרו מזה שנים עקב מגבלת מיסוי עד לנפח מנוע של 660 סמ"ק.

הפליימוט וויאג'ר והדודג' קאראוון פותחו בשנת 1977 ושווקו עוד בשנת 1983

http://www.allpar.com/model/m/history.html

 

הרנו אספאס שהוזכרה בתגובתי הקודמת שווקה שנה אחת אחרי כן (1984):

http://www.matrasport.dk/Cars/Espace/history.html

בהחלה כתבת כמה שנים. אחר-כך רואים שהולכת ובדקת (יפה התקדמת!) והפער צנח לשנה. מאחר ושנת הרכב בארה"ב מתחילה באוקטובר ובאירופה בקיץ, אולי הפער ימשיך להצמצם במהלך הלילה.

 

ואם אנחנו משחקים במי היה קודם, אז רבים רואים בפיאט 600 מולטיפלה את המיני-ואן הראשון, וכאן מדובר על שנות החמישים, כשלי אייקוקה עוד היה אלמוני לגמרי ולא המציא לנו ויאג'רים. חוץ מזה האספאס היה אמור להופיע שנתיים יותר מוקדם, כי הוא הוזמן מחברת מאטרה בידי פיג'ו שאחר-כך הודיע שאין לה כסף לייצר אותו. מאטרה הלכו לרנו, שהתלהבו, אבל אז נדרש תיכנון מחודש, כדי להושיב אותו על רצפת הרנו 18 והתוכנית התעכבה.

 

אודי קוואטרו היא לא מכונית עממית. המכוניות העממיות הראשונות עם הנעה לכל הגלגלים היו סובארו ו AMC EAGLE (היום מכונית לאספנים).

אבל לפני שתי שניות כתבת ש-4X4 זה משהו של שנות השמונים. אולי תחליט כבר?!

[חן פרחי]

ב.מ.וו ייצרה דגמים מיחודים שיוצרו...בדרום אפריקה.בשנות ה 80 נמכרו שם הב.מ.וו 333I UVC/N/UU 745I בגירסה מיוחדת,מאחר ובדרום אפריקה תכולת המתאנול בבנזין גדולה יחסית.מרצדס אומנם לט ייצרה במיוחד מכוניות לשוק האמריקאי,אבל דגמים רבים שלהם תוכננו תוך קריצה ברורה לשוק האמריקאי,שהיה חשוב מאד עבורם(SL לדוגמא).

[kanfi]

עמית, יא גיר ללא שמן, בלם דיסק ללא רפידה, אימפרזה ללא טורבו - כמה רוע אפשר לבלוע?

אתה מתחיל להיות מנומס יותר - זה מוצא חן בעיני.

 

השינויים במרצדס ובאירופיות אחרות היו תוצאה של תקנות הבטיחות הפדרליות, לא משהו שנועד לקדם את מכירתן. איזה דגמים בדיוק היו לב-מ-וו לארה"ב בלבד?

אני אוהב אנשים כמוך שיורים מבלי לבדוק - קבל את האתר של ב.מ.וו. בארה"ב שבו מייצרים מספר דגמים: http://www.bmwworld.com/bmw/assembly/spartanburg.htm

 

.

 

אבל לפני שתי שניות כתבת ש-4X4 זה משהו של שנות השמונים. אולי תחליט כבר?!

שני הרכבים הללו נמכרו בשנות ה-80:

הסובארו היו להיט בשוויץ וה-AMC הייתה כישלון בארה"ב, הייתה שייכת לקבוצת רנו ארה"ב שניסו בזמנו לשווק את הרנו 9/11 כ AMC ALLIANCE ו AMC ENCOR.

 

לסיכום רציתי להודות לך שהפגת לי 3 ימי שיעמום ובאותה הזדמנות נתתי לך הזדמנות ללמוד מספר דברים.

 

עמית

[לארק]

מי נתן לך רישיון, מי? הלוואי שתירדם בקסטל ותתעורר באמבולנס.

 

אני אוהב אנשים כמוך שיורים מבלי לבדוק - קבל את האתר של ב.מ.וו. בארה"ב שבו מייצרים מספר דגמים: http://www.bmwworld.com/bmw/assembly/spartanburg.htm

ית

נכנסתי. כתוב שם שב-2003 יוצאו מהמפעל הזה בסביבות 60 אלף דגמי X5 ו-Z4. ובעברית שגם אתה תבין: המפעל ממוקם בארה"ב אבל מייצא לכל העולם. בגלל שהשוק האמריקני חובב רכבי שטח, הגרמנים החליטו לייצר שם את ה-X5, אבל הוא לא מיועד רק לשוק המקומי (אלא אם ה-X5 שראיתי אתמול בתל-אביב היה אולדסמוביל קטלס סופרים 4X4). את ה-X3 למשל ב-מ-וו מייצרת בלעדית באוסטריה, אצל שטייר פוך. אז הוא דגם מיוחד לשוק האוסטרי?

 

שני הרכבים הללו נמכרו בשנות ה-80:

הסובארו היו להיט בשוויץ וה-AMC הייתה כישלון בארה"ב, הייתה שייכת לקבוצת רנו ארה"ב שניסו בזמנו לשווק את הרנו 9/11 כ AMC ALLIANCE ו AMC ENCOR.

שניהם התחילו להימכר עוד בשנות ה-70, מותק, לפני הרבה יותר מעשרים שנה. AMC היתה בסביבה הרבה לפני ההרתפקאה האמריקנית של רנו.

 

לסיכום רציתי להודות לך שהפגת לי 3 ימי שיעמום ובאותה הזדמנות נתתי לך הזדמנות ללמוד מספר דברים.

כן, שצריך להחמיר את תנאי הסינון בפורום.

[Benni Haspel]

ויכוחים שחורגים מהנושא שבו נפתח השרשור ניתן לכתוב בפורום הכללי.

אז לארק וקנפי, אנא...

בני, מנהל הפורום

[Criminal]

לארק ו- kanfi היקרים !!!!

בהתחלה זה היה אפילו משעשע, אבל זה כבר חוזר על עצמו ועבר מזמן את גבול הטעם הטוב, אז בבקשה:

תשאירו את הריבים והעלבונות הילדותיים שלכם לעצמכם, ותיפטרו את שאר הפורום מהעונש הזה !!!

בשביל זה יש הודעות פרטיות (או פסיכיאטרים).

[ד''ר וואנדורה]

בשביל זה יש הודעות פרטיות (או פסיכיאטרים).

לא מסכים איתך.

דיונים בפורום נועדו על מנת לדון, ואף להתווכח על סוגיות שונות.

נכון שלארק וכנפי חרגו קצת ממגבלות הטעם הטוב (בפן האישי), אך מבחינת המידע שחלקו פה עמנו - אני חושב שאני לא היחיד שנהנה לקרוא וללמוד דברים חדשים כאלה.

מה תשיג בנעילת הדיון?

דיונים כאלה מעניינים ומרתקים יש רק (עם יד על הלב) בפורום אספנות.

 

עידן.

[השושנים]

להצלחת מכונית בארץ אחת וכישלון בארץ אחרת סיבות רבות. די להיזכר בסיטרואן ויזה, לאנציה בטה, סאאב לסוגייה, טאלבוט, מכוניות שהיו מוצלחות מאוד בחו"ל ובארץ פשוט נבלעו, די ביבואן כושל, מערכת מסובכת למכונאי הישראלי, או אפילו יחסי ציבור גרועים, בכדי להפיל מכונית מהגלגלים שלה. תיסמונת העדר, הרצון להרשים, אופנות, הביאו לעליתם ונפילתם של סוגי מכוניות שונות ללא קשר אמיתי בין איכות שלהם לבין הבעיות שלהם. בבקורי האחרון באיטליה נתקלתי במאות ואלפי מכוניות סמארט שהיו הפיתרון האידאלי לבעיות התנועה והחניה ברומא, כמה מכוניות כאלה ניראה בתל אביב הסיבות ברורות וידועות אבל לא הן הופכות את הסמרט למכונית כושלת או טובה... אלפי המעריצים של מכוניות האלפה למיניהם יטענו בתוקף כי כל הבעיות המכניות והחלודה הם חלק מהאופי של הרכב בעוד האחרים לא יעזו לגעת במכונית זו ויעדיפו את השקט התעשיתי בסובארו שלהם, אז מי מבניהם צודק מי המכונית הכושלת, ומי המוצלחת?

אני מכיר יותר מאדם אחד שיעדיף כל מוטציה מוטורית ורצוי שתהיה ממדינת שכחת אל על פני רכב המוני ומוכר. זה לדעתי מה שהופך חובב רכב לדבר האמיתי לא?-שנה טובה-רן

[udical]

and as long as we brought up the SMART issue, there's a simple reason why the car doesnt sell here: her price as new is 89000 shekel while you can buy a chevrolet AVEO

in 80000, NEW not 2nd hand !

so you end up paying more for less a car. at least that's in the head

 

sorry about the english thing, i am on a friend's computer and there's no hebrew here

[חן פרחי]

הסמארט לא הצליחה בארץ מהסיבה הכי פשוטה:היא פשוט יקרה מידי עבור מכונית דו מושבית,שנמכרת במחיר של סופר מיני "אמיתית".הסמארט נתפסת כאביזר אופנתי(כמו החיפושית החדשה-וגם היא כמוה מכונית בינונית למדי)ולא כאלטרנטיבה לסופר מיני,במדינה בה המחיר משחק תפקיד ראשון.בקשר ל"אופי" של אלפא,מסתבר שגם למעריצייה הנלהבים ביותר נמאס מהגימור הרשלני ואיכות הייצור הנמוכה,ובסיכומו של עיניין נפלה אלפא שדודה לזרועות פיאט....למרות שבתקופה האחרונה היא חזרה לייצר מכוניות המכבדות את סמל הנחש והצלב שבחזיתן.

[LotusElise]

הסמארט לא הצליחה בארץ מהסיבה הכי פשוטה:היא פשוט יקרה מידי עבור מכונית דו מושבית,שנמכרת במחיר של סופר מיני "אמיתית".הסמארט נתפסת כאביזר אופנתי(כמו החיפושית החדשה-וגם היא כמוה מכונית בינונית למדי)ולא כאלטרנטיבה לסופר מיני,במדינה בה המחיר משחק תפקיד ראשון...

אני רואה שאתה לא נמצא בתל אביב הרבה.

בתל אביב על הכביש יש רק קטנועים וסמארטים.

היבואן לא חשב שיקנו כלכך הרבה.

[udical]

אני רואה שאתה לא נמצא בתל אביב הרבה.

בתל אביב על הכביש יש רק קטנועים וסמארטים.

היבואן לא חשב שיקנו כלכך הרבה.

משונה, אני בעיר האיומה הזאת כל יום וכמעט לא רואה smart...