מה הטעם בכלל בפרוייקט השאפתני של שי אגסי (בטר פלייס)

[bagira]

אני לא רואה פה שום מודל כלכלי מוצלח.

 

80 דולר זה המון כסף בהשוואה לטעינה רגילה ולכן אנשים לא ירוצו להחליף סוללות, בהתחשב בכמות הטסלות על הכביש, בתדירות ההחלפה ובכמות תחנות ההחלפה בפריסה הדרושה, מדובר שוב פעם בהתאבדות כלכלית.

 

איך אמר האני ברה, ITS LIKE DEJA VUE ALL OVER AGAIN.

[amir74]

האני ברה ?

[bagira]

האמריקאים עם השמות הדבילים שלהם, הכוונה ליוגי ברה.

[hwgeek]

אני לא רואה פה שום מודל כלכלי מוצלח.

 

80 דולר זה המון כסף בהשוואה לטעינה רגילה ולכן אנשים לא ירוצו להחליף סוללות, בהתחשב בכמות הטסלות על הכביש, בתדירות ההחלפה ובכמות תחנות ההחלפה בפריסה הדרושה, מדובר שוב פעם בהתאבדות כלכלית.

 

איך אמר האני ברה, ITS LIKE DEJA VUE ALL OVER AGAIN.

 

בהנחה והבנתי נכון- אתה משלם 60~80 דולר תלוי בקיבולת הסוללה ומקבל טווח של 200~230 לסוללה הטעונה + עוד 200~230 לסוללה שלך שאתה חוזר להחליף.

כלומר מעל 600 ק"מ נסועה בכ80$ זה לא הרבה- שים לב לאודי הוא שם 100$ לטנק מלא שאמור לתת בערך טווח דומה לא?

http://www.carsite.co.uk/car-data/audi/a6/2012/saloon/mpg

צריך ליזכור שהרכב בסגמנט של מכוניות יוקרה והבעלים מעדיף חיסכון בזמן מאשר מחיר חשמל, ממש לא הלקוחות של BP.

הם רוצים לצרף את התחנת החלפה לתחנות הטעינה המהירה החינמית שלהם, וניראה לי הם יעשו זאת בצורה חכמה יותר מBP.

[Haim_gds]

בטר פלייס ביצעה הדגמה ראשונית להחלפת סוללות בניסאן קשקאי חשמלי, כאשר הסוללה היתה שטוחה ומהווה את רצפת הרכב. זה היה מתקן שונה לגמרי שעבד ב 59 שניות, והיה פשוט בהרבה ממה שבסוף עשו ברנו פלואנס ובתחנות החלפה. המתקן הראשוני עבד על עיקרון של שחרור פצצות ממטוס.

 

לגבי קשיחות השלדה בטסלה, יכול להיות שהיא פחות קשיחה מהגרסה בעלת הסוללה הקבועה. מצד שני יתכן שהסוללה המתחלפת מתחברת בעזרת ברגים רבים, ומצליחה להוות קורת רוחב אפקטיבית למדי.

מרק, אייכה? מנקודת המבט הפרטית שלי (ואני לא מהנדס מכונות) זה לא נשמע סביר. כדי להוות חלק אפקטיבי משלדה אחודה אז:

-מארז הסוללה צריך להיות קשיח כשלעצמו ומחובר במספר נקודות שחלק מהן עוברות במרכז המארז.

-החיבור באמצעות הברגים צריך להיות חזק כי חיבור המפזר עומסים באמצעות שגם ומגרעת אינו יעיל מספיק (בדרך כלל, ישום טוב ידרוש מכניקה מסובכת ומדויקת).

-כדי להקטין את מרכז הכובד על מארז הסוללה להיות דק ושטוח, מה שיקטין את הקשיחות שלו.

 

בכל מקרה זה פיתרון זמני שקיבולת הסוללות תגדל וזמן הטעינה יתקצר.

[נהג רגוע]

נסה לעוות קופסת קרטון של נעליים פעם עם מכסה ופעם בלי מכסה.

המכסה אפילו לא מחובר אבל הוא בהחלט מייצר הרבה קשיחות. (ברור שבריתוך זה היה הרבה יותר קשיח)

 

לגבי זמני ההחלפה, שכחתי לכתוב שלא רק שבטר פלייס זנחו את המתקן של הקשקאי (59 שניות), אלא שבפלואנס יש גם שלב הכרחי של שטיפת תחתית הרכב לפני החלפת הסוללה.

הכל ביחד לוקח כמעט 5 דקות.

[bagira]

יאללה, יאללה, רק היום, מי רוצה פלואנס ZE ב 20K ש"ח?

 

גם חברת הליסינג אלבר הודיעה על כוונה לרכוש 100 רכבים בסכום של 20 אלף שקלים לכל אחד.

[amir74]

זה רק לקנייה בכמויות, בבודדת זה עדיין טריליון דולר.

[Aino]

בטר פלייס נמכרה ב-43 מליון.

[bagira]

מעניין בכמה הבעלים החדשים ינסו למכור את ה ZE, במיוחד שמספר התחנות צומצם בחצי ושההתחיבות להמשיך להפעיל את הנותרות היא מותנת בינתיים רק לשנתיים.

[Yony_S]

הוא לא צריך למכור ולו ZE אחת, הוא קנה נכס שיניב לו מיליונים על גבי מיליונים רק בגלל הפטור ממס, BP "תאזן" את הדוחות הכספיים ותגרום לכך שבשנים הקרובות הוא לא ישלם ולו אג' שחוקה למדינה משאר העסקים

[amir74]

מה הרוכשת יודעת שבטר פלייס לא ידעה ?

איך צמצום התחנות הפעילות בחצי יביא להורדת עלויות שתביא לריווחיות, הרי החלפת הסוללה לא עולה כסף. להמשיך להעסיק עובדים במיזם ששוקד על שמריו לא נראה לי כצעד חכם.

האם ימשיכו במכירת הפלואנס עם הבטריה המתחלפת?

האם ייצרו עוד מכוניות עם בטריה מתחלפת ?

מקווה שבעוד שנתיים לא יחליטו להלאים את הפרויקט.

 

לא היה עדיף לחתוך הכול ולחסל את המיזם לחלוטין?

[רפי80]

אף פעם לא הגבתי בדיון הזה אבל אני אל ממש מסכים עם רוב התגובות שנשמעות פה, לדעתי אם בטר פלייס היו מספיק חכמים כדי להוזיל את העלויות שאנחנו משלמים על הדלק באופן משמעותי, לפחות הקהל הצעיר יותר היה מוכן לקפוץ למים, לא?

[wil]

לא ברור לי:

1. איך הבעלים החדש מתכוון לא להפסיד כסף כשההכנסות החודשיות מ~1000 מנויים הן בסביבות המליון שקל ועלות תפעול 15 תחנות החלפה היא כנראה יותר מזה.

 

2. איזה בנאדם שפוי יקנה פלואנסים חדשות?

(מסעיף 1 נובע שהסתמכות רק על הלקוחות הקיימים לא כלכלית)

 

3. גם אם יהיו קונים - אין רשיון ייבוא.

 

4. "רנו" ויתרה על חוב של 65000000€ שמגובה בשעבוד על הסוללות? למה?

 

5. איך 15 תחנות מכסות את כל המדינה? (הן לא.)

למיטב הבנתי ה38 תחנות שפעלו ערב הפירוק מכסות את המדינה די בדיוק.

עם 15 יווצרו חורים משמעותיים.

 

6. במה מגובה ההבטחה להפעיל את התחנות לשנתיים?

החברה החדשה לא יכולה לפשוט רגל בעצמה עוד חצי שנה?

 

שורה תחתונה - נראה לי שיוני צודק.

הנכס הכי חשוב של בטר פלייס ז"ל הוא הפסדים עצומים המוכרים למס.

הקונה יפעיל את החברה באופן המינימלי האפשרי.

 

אגב למיטב הבנתי אין התחייבות של הקונה על מחירי השירות.

יכול להיות שממחר בבוקר מחירי החבילות יוכפלו.

לבעלי המכוניות אין ממש ברירה...

[bagira]

הוא לא צריך למכור ולו ZE אחת, הוא קנה נכס שיניב לו מיליונים על גבי מיליונים רק בגלל הפטור ממס, BP "תאזן" את הדוחות הכספיים ותגרום לכך שבשנים הקרובות הוא לא ישלם ולו אג' שחוקה למדינה משאר העסקים

 

שורה תחתונה - נראה לי שיוני צודק.

הנכס הכי חשוב של בטר פלייס ז"ל הוא הפסדים עצומים המוכרים למס.

הקונה יפעיל את החברה באופן המינימלי האפשרי...

 

אני מבין מעט מאוד בענייני מיסים אבל פורסם היום שהמפרקים של בטר פלייס כבר פנו לאוצר ודרשו, בזכות מלאה, החזרים של עשרות מליוני שקלים כך שלא ממש בטוח שיש לרוכש איזה הפסדים נוספים לדווח עליהם חוץ מאולי הפסדים עתידיים שלו, אבל אף אחד לא קונה חברה כושלת בשביל להפעיל אותה בהפסד בכדי לדווח על ההפסדים, לא כל עוד לא קוראים לך אלפרון, אברג'יל וכדומה.