מיואשת מרוב בלבול!! (ולכן נעזור: רכב קטן ב-30K. אמין וזול לאחזקה)

[loty]

GUY, איני יודע אם זה כרוני אצל חובבי היפניות או סתם תיסמונת של חינוך והשכלה לקוייה, אך אחדד לך זאת שוב למען תוכל לקרוא לאט ולהבין:

אני דיברתי על הפונטו מהשנים האחרונות, ואתה מביא לי סקר שנערך לפני כ8 שנים (כי בסקרים שאני ראיתי מ06-10, פונטו מדורגת במקום טוב באמצע ואילו הפנדה במקום 8 כאשר בחמישייה מופיעה הפאביה והסופרב, והאוקטביה גם בעשירייה אה נכון אחרי היפנית לקסוס!).

אני מסתמך על ניסיון עם פנדה, פונטו ספייס וגרנדה פונטו ואתה על מה? אני מדבר עם עוד אנשים שיש להם את הרכב ועם מוסכניקים רבים (שבהם גם שניים מחברי). בסופו של דבר לא אמרתי שהפונטו הוא הרכב הטוב והאמין בעולם, גם לא בחצי הכדור המערבי, אלא התייחסתי למכלול הרחב של יתרונות וחסרונות במחיר נקוב, כשחלק ניכר מהדיון סבב סביב בטיחות.

ד"א אחת הסיבות ליצאתה של פיאט מהחובות, ולהפיכתה לאחת ממעצמות הרכב בעולם, שקונה חברות אחרות, היא אותה פונטו מדוברת שזכתה לתואר "רכב השנה באירופה" על פני כמה שנים, סתם שתדע.

 

אני אמרתי שבעלי היפניות (ואני נוהג ביפנית כיום), מגזימים ב"אין תקלות" שלהם, וכן לדעתי זה גם נובע מיחס לתקלות ע"פ סוג הרכב. לכאורה, הבאתי שתי דוגמאות (אמיתיות) לתקלה זהה ואיך מתייחסים אליה בכל רכב (יפני לעומת אירופאי).

כמו כן אני דברתי על השוואה ספציפית לYRV (שאיפה היא בסקר, אחרי שתמצא תודיע לי).

ולסיום לידיעתך בשנות ה90, מכוני הגירים נהנו מאוד מכל בעלי הלנסרים והסופר לנסרים וכן מבעלי בלנו, מאזדה 323 (ופיאט ברבה ומריאה שהגיר שלהם היה יפני וזהה לזה של הסוזוקי).

 

אני מתייחס לשירשור שלם ואתה ציטט ציטוט אחד והוצאת אותו מהקשרו.

 

אני יכול להסביר לך עוד רבות אך איני רוצה להעמיס עליך כבר בהתחלה, השתדל לקרוא בהפסקות.

כשתסיים, אתה מוזמן לעלעל מעט בפורום למצוא כמה חוות דעת טובות על הפונטו, מאנשים שהיה/יש ברשותם את הרכב כולל תגובות מעורבות של יתרונות מול חסרונות.

חג שמח.

[ChemGuy85]

GUY, איני יודע אם זה כרוני אצל חובבי היפניות או סתם תיסמונת של חינוך והשכלה לקוייה, אך אחדד לך זאת שוב למען תוכל לקרוא לאט ולהבין:

אני דיברתי על הפונטו מהשנים האחרונות, ואתה מביא לי סקר שנערך לפני כ8 שנים (כי בסקרים שאני ראיתי מ06-10, פונטו מדורגת במקום טוב באמצע ואילו הפנדה במקום 8 כאשר בחמישייה מופיעה הפאביה והסופרב, והאוקטביה גם בעשירייה אה נכון אחרי היפנית לקסוס!).

 

באותu הסקר שנערך בשנת 2006 פנדה הגיע למקום ה-8 ופונטו למקום ה-132. אף אחד לא אמר שפיאט חברה גרועה. אני כן אומר שפונטו רכב סביר עם אמינות גרועה.

[drsubaru]

לדרסוברו מכובד אתה לגשת למכוני הגירים הגדולים כלשונך. ולשאול אותם ישירות מאיזה רכבים הם מתפרנסים.

 

יש הבדל אם אתה לא מטפל והגיר מחזיק יותר מ200K לבין אם תטפל הכי טוב בעולם והגיר הולך אחרי 150K (ע"ע רנו בורה פאסט)

זה רק מעיד עד כמה הגיר שלא טופל איכותי. ואל תשכח שהתחממות מנוע גוררת בהרבה מקרים חימום נוזל הגיר, ועכשיו אם יש לך רכב צרפתי וסדרת את הבעיה המנוע נוסע טוב והגיר מתחיל לדפוק, מניסיון של הרבה אנשים ואל תתווכח על זה אפילו. ברכב יפני המנוע הולך והגיר כאילו לא קרה כלום. אתה צריך להתעלם מהגיר לחלוטין ולהתעלל בו קשות (מה שהרבה אנשים עושים) כדי שילך הגיר.

 

ולהתקין לו קולר לגיר...כמו במיצובישי (שמגיעה מאפגניסטאן כנראה, לא מיפאן). עזוב אותך מהבולשיט הזה.

אני מניח שכמה בעלי מכונים בנו וילות בארסוף מהגירים של מיצובישי וסוזוקי.

[ChemGuy85]

לפחות הם לא דוחפים מנוע משנת 95 לרכב שנת 2007.

[~MeiR~]

או מנוע הגה שהולך כמו גרעינים בפיאט פונטו ספייס.

בעצם זה לא מצחיק, זה עצוב. פעם המשפחה שלי פרנסו יופי את המוסכים של פיאט עם הפונטו ספייס הארורה.

[cielo97]

אף אחד לא מכריח אף אחד לקנות פיאט.

 

הוסבר לה שזו התוצרת שהכי מתאימה, אבל הובאו גם המלצות אחרות, טובות גם הן.

 

לגבי YRV ודמיו - אני מתקשה לראות בחורה צעירה מתניידת ברכבים האלה, שהם אחד הדברים המכוערים ביותר שנעים על הכבישים, ביחד עם פיאט מולטיפלה ויאריס וורסו.

 

איזה סיבה יש לה לקנות YRV? העיצוב המבחיל? הבטיחות שלא קיימת? חלקי החילוף המשומשים שאינם זמינים?

סתם בגלל שלך יש את זה?

 

תראה מה כתוב עליו בויקיפדיה:

The Daihatsu YRV is a mini MPV manufactured by the Japanese automaker Daihatsu.

 

למה שהיא תצטרך מיני MPV???

 

זה מזכיר לי שרשור אחר, על סוזוקי באלנו - שבו קטלו את המכונית הזו. ישר קפץ אחד מהבעלים של הזוועה הממונעת הזו ואמר "איזה שטויות אתם כותבים, זה רכב מעולה".

אז לא, לא כל רכב שיש לך הוא מעולה. בטח לא YRV.

 

שאלה של סקרנות:

מדוע בלנו היא הזוועה הממונעת ,מה הסיבות לסטיגמה זו ?

[ישה]

מה מכל ההודעות האחרונות עוזר לבחורה אחת אחת רק אתם יודעים

[drsubaru]

או מנוע הגה שהולך כמו גרעינים בפיאט פונטו ספייס.

בעצם זה לא מצחיק, זה עצוב. פעם המשפחה שלי פרנסו יופי את המוסכים של פיאט עם הפונטו ספייס הארורה.

 

את מנוע ההגה אפשר להחליף ב-600 ש"ח לאחד משופץ. את המנוע האמיתי, זה שמניע את האוטו - את זה קשה מאוד להחליף ב-600 ש"ח, וזה דווקא הולך בטויוטה קורולה.

 

כמה מנועים כאלה החליפה טויוטה באחריות וכמה אנשים נדפקו על תשלום מלא על מנוע (מנוע אמיתי, לא חשמלי)?

 

בחייאת דינאק, אל תביא מחלה אחת של רכב ותנסה להקיש ממנה על רכב שלם. אני מעדיף מנוע הגה חשמלי ב-600 שקל, באוטו שעלה לי 30 אלף, מאשר מנוע קומפלט שעולה 13,000 ש"ח ברכב שעלה 60 אלף ש"ח.

 

קבל, כפרה:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=175382&highlight=P0420

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=317327

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=318471&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=314906&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=302697&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=300050&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=229318&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=264837&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=229318&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%91%D7%95%D7%A6%D7%94

 

 

בקיצור - יש שפע של סיבות (יקרות) למה לא לקנות את הקורולה הנ"ל. היחידי בארץ נראה לי שלא נתקל באף אחד מהבעיות שלה (הממיר, המנוע, הריפודים עם הכתמים),

זה בחור בשם SUBARU LOYALE שכותב פה בפורום.

 

אז יאללה...שיתפגר המנוע החשמלי. על הדרך אני נהנה ממנו מאוד בתמרוני חניה.

לפחות זה לא ממיר ומחשב בעלות של 13 אלף שקל שהורסים מנוע בעלות של 8000 שקל ובדרך למוסך אתה עוד צריך להסתכל בריפוד עם כתמים.

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=208304&highlight=%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%9C%D7%94+%D7%9B%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%9D

[אחת אחת]

מצטערת שמדי פעם אני מפריעה לכם להתנגחות, אבל יש לי שאלה

 

בהשוואה של יד נמוכה מול ק"מ נמוך- מה עדיף:

יד 3 עם 80,000 ק"מ או יד 1 עם 120,000?

דוגמה שבמקרה נתקלתי בה, אבל מניחה שהעיקרון ברור...?

[sperial]

אין עדיפות ברורה. תלוי איך הרכב תוחזק ואם נפגע בתאונות משמעותיות. וכמובן ברכב בן 10 עם קילומטראז' נמוך קיימת השאלה אם מישהו "שיחק" בספידומטר. אישית נפלתי לפני שנים רבות קורבן לנוכלות מסוג זה, וזו היתה גם העם השניה והאחרונה שבה רכשתי רכב יד שניה (או שלישית) מזרים.

כדאי מאוד לבקש לראות היסטוריית טיפולים (אוסף קבלות) ולראות היכן הרכב טופל, האם טיפולי שגרה בוצעו לפי המלצות היצרן ואם היו תקלות משמעותיות. בהיסטוריה זו צריך לשים לב שהקילומטראז' עולה ברצף ובקצב סביר.

מעבר לכך אפשר להסתבך גם עם רכב שנראה ממקור טוב, אבל זה לא ניתן לצפיה. לפני כ-12 שנים רכשתי מחמי סובראו אימפרזה - אותו רכב שנחשב שיא האמינות. הרכב היה במצב מצויין ומטופל לפי כל הכללים ולא סבל מכל תקלה עד שהגיע לידי. הפלא ופלא - שבועיים לאחר הרכישה נאלצתי לגרור את הרכב בשל נזילת שמן (היה הרבה עשן, התברר כי התקלה היתה אטן קטן שדלף), ומשך 3 השנים הבאות הרכב עלה לי הון תועפות בתיקונים עד שמכרתיו. הרכב הבא נקנה מאותו אדם (כאמור, מדובר במשפחה קרובה ביותר), מדובר בקורולה אשר שירתה אותי נאמנה משך למעלה מ-9 שנים וסך התיקונים הלא מתוכננים בה לא הגיע ל-1000 ש"ח בכל תקופה זו (כמובן שתיקונים מתוכננים, כולל יקרים כהחלפת רצועות, בוצעו כמו שעון).

[אחת אחת]

כשאומרים לבדוק אם התבצעו טיםולים ע"פ המלצות היצרן- איך אני יכולה לדעת בעצם מה הן המלצות היצרן?

בעצם תיעוד מסודר וקבלות על טיפולים הם עדות מספקת לכך שהרכב טופל בזמן לא?

[sperial]

כשאומרים לבדוק אם התבצעו טיםולים ע"פ המלצות היצרן- איך אני יכולה לדעת בעצם מה הן המלצות היצרן?

בעצם תיעוד מסודר וקבלות על טיפולים הם עדות מספקת לכך שהרכב טופל בזמן לא?

 

לא בהכרח. יש אנשים שלא מבצעים את הטיפולים המומלצים בשלמות, אלא דוחים את חלקם. למשל - נתקלתי באנשים שדחו החלפת רצועת תזמון, שהוא טיפול די יקר. לכן צריך לשים לב שהקבלות כוללות את כל הטיפולים המומלצים, ולהשוות בינן לבין הטבלה המומלצת בספר הטיפולים. יש גם לבדוק אם יש טיפולים גדולים הצפויים בטווח הקרוב (למשל טיפולים בבלמים, במיוחד תופים, או רצועות תזמון או החלפת שמן תיבת הילוכים או נוזל קירור,) שכן אלה טיפולים יקרים, ואם הם צפויים בזמן הקרוב או נדחו "עד לאחר המכירה" הם נקודה למיקוח על המחיר, אבל צריך להביא בחשבון את ביצועם במסגרת "יישור קו".

[Kundason]

החלפת שמן גיר (נוזל תיבת הילוכים) או החלפת נוזל קירור אינם פעולות יקרות במיוחד למיטב זכרוני, מדובר במאות בודדות של שקלים (מתחת ל- 500 ש"ח).

 

החלפת רצועת תזמון (טיימינג) שבדרך כלל מלווה בהחלפת משאבת מים, רצועות, מותחנים, מחזירי שמן, וכו'... זו דוגמה לפעולה יקרה יותר באופן משמעותי.

[sperial]

החלפת שמן גיר (נוזל תיבת הילוכים) או החלפת נוזל קירור אינם פעולות יקרות במיוחד למיטב זכרוני, מדובר במאות בודדות של שקלים (מתחת ל- 500 ש"ח).

 

החלפת רצועת תזמון (טיימינג) שבדרך כלל מלווה בהחלפת משאבת מים, רצועות, מותחנים, מחזירי שמן, וכו'... זו דוגמה לפעולה יקרה יותר באופן משמעותי.

כן - אבל 500 ש"ח לשמן גיר ועוד כמה מאות לדיסקיות ועוד כמה מאות לסנדלים של התופים ועוד כהנה וכהנה והסכום מצטבר, ואם נביא בחשבון שמדובר ברכב שעכור הכולל קטן מדובר באחוז נכבד מהתקציב.

[drsubaru]

אני מוכן להתפשר בעת קנייה של רכב, על הרבה דברים:

על כמות הידיים שעבר רכב (במסגרת הסביר).

על בלאי מכני שיש לו (במידה וזה בא לידי ביטוי במחיר ברכישה).

על המרחק של הרכב ממני (זה בסה"כ נסיעה אחת).

 

אני לא מוכן להתפשר על שני דברים:

1. היסטוריית טיפולים מתועדת ממוסך מורשה, עם חלפים מקוריים וטיפולים לפי הספר ובזמן - לפי שגרת טיפולים.

2. על היסטורייה תאונתית - לא קונה רכב שעבר יותר מהחלפת פח בלבד.

 

 

עכשיו, כשאני מחפש פונטו עבור אחותי, מתוך עשרות פונטו למכירה, יש בחיפוש שלי רק 6-7 רלוונטיות בכל פעם, ומחכים לאחת טובה במיוחד שתצוץ.

אני לא מתכוון להתפשר ואני יודע שזה יחזור אלי בהמשך - בדמות רכב מעולה, מטופל - שיהיה גם קל מאוד למכור אותו בהמשך.