Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 6834 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

אני חייב לציין שבדיקה מול אוקטן 98 צריך לעשות לאחר שלושה תדלוקים לפחות, רק אז המיכל מתנקה משיירי 95 ומניסיוני יש הבדלים (לא גדולים אך קיימים) על רכבים מוגדשים כמו הפאסאט 1.8T שלנו, במיוחד כשיש צ'יפ ותוספות כוח כאילו ואחרות, (בעיקר בנושא צריכת הדלק במנועים כאלה)

פסיכו פאסאט 1.8T

פסיכו ג'טה 2.0 FSI

ו-205 1.4i שנת 98 :)

  • תגובות 34
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם
ליאור תנסה פעם לחבר VAG-COM עם 95 ופעם עם98 כנס לצאנל של תיקוני הצתה שהוא 020,ותראה שיש הבדל בתיקוני הצתה,עם 98 הם יורדים לפחות ב2-3 מעלות,בהיזדמנות נסה עם טולול בכלל תראה שירדו דרסטית תיקוני ההצתה.

 

פחות תיקוני הצתה ביצועים יותר טובים.

 

כפי שאמרתי, בדקתי ברציפות 4 מיכלי 98, אח"כ 4 מיכלי 99 (סונול) והשוותי ל 95 ה"רגיל"

שום רישום ב VAG_COM על איחורי הצתה, אפילו לא שורה אחת, שום הבדל בביצועים, ושום הבדל בצריכת הדלק !!!

ההבדל היחיד היה בארנק שלי, 60 שקל תוספת לכל תדלוק !!!

נ.ב: מנוע 1.8T עם גדישה מעט גבוהה מהמקור (1.1 באר)

מצ"ב הבדלי הצריכה (לרעת ה 99!!!)

norm_6F5E513C0F3F464E88F7FA9BB706DFAC.JPG

 

חשבתי גם על טולול, הבעיה שהנוזל הזה יועד במקור לדילול צבעים, וככזה הוא תוקף חלקי פלסטיק, גומי וחומרים שאינם מתכת, ממש לא בא לי להסתכן במצב שכל הפקונגים מכל המנוע ינמסו לי, או שצנרת הדלק תימס לתוך הבוכנות ... מוותר על עוד 5 סוסים לטובת שקט נפשי. בנוסף, יש גם את נושא המתנול, שהבנתי ש3-5% ממנו במיכל גם מעלה את מספר האוקטן, אבל מכיוון שלא ראיתי איחורי הצתה, אני מניח שהוא לא ישפר כלום, תקן אותי באם אני טועה.

 

ליאור

Keep The Rubber Side Down ...And...Pedal To The Metal

"מוות לשיעמום"

פורסם

התיקוני הצתה לא מופיע כקוד תקלה שהיה לך רישום במחשב!את זה בודקים און ליין בעת לחיצה, ולי זכור שהיה הבדל בתיקוני הצתה אבל על איביזה גודשת מעל 1.4באר.

טולול בשמוש קבוע כנראה שיעשה נזק לצינורת וגומיות, אבל פעם בכמה זמן לא היה כזה נורא,למרות שעדין לא יצא לי להיתקל בנזק של טולול, ויש לי חבר שתמיד יש לו במיכל באופן כמעט קבוע ודיי הרבה זמן:shock:.

 

האהבתי תבדיקה שעשית עם הדלק:mm_yeah:...כנראה ששנינו צודקים וזה משתנה מאוטו לאוטו.

פורסם

ברור שזה משתנה מרכב לרכב. כמו היחס דחיסה במנוע אחד ויחס אחר במנוע אחר.

כל מה שצריך לעשות, זה לבחור אוקטן המינימאלי עבור מנוע שלך ,מבלי לגרום לדתונאצייה.

 

יש הרבה בלבול, חוסר ידע והבנה בנוגע למוצר כל כך בסיסי והוא הדלק שאנו משתמשים.

יותר אוקטן, פחות אוקטן עם עופרת, או נטול, עם תוסף או בלי

דלק מרוצים .מה זה?

מה זה הצלצולים שאנו שומעים מהי דטונציה ואיך כל זה קשור אחד בשני

 

נעשה קצת סדר (בהנחה שקיים מושג בסיסי במכונאות)

אך תחילה כמה מושגי יסוד בשפת העם:

אוקטן / octane: היכולת של הדלק להתנגד להצתה עצמית.

טרום הצתה / pre ignition: הצתת התערובת ע"י איזה שהוא גורם לפני יצירת הניצוץ ע"י הפלאג.

דטונציה / detonation: צלצולים הנשמעים כמו נקישות מתכתיות (הסבר בהמשך).

 

 

ראשית עלינו לזכור כמה נתונים לגבי שרפת התערובת במנוע

1.כאשר התערובת נשרפת (ולא מתפוצצת) היא מתחממת ומתפשטת.

2.תהליך שרפת התערובת צריך להסתיים כאשר הבוכנה נמצאת מעט אחרי נקודה מתה עליונה נ.מ.ע (בכדי שכל עוצמת הלחץ יגרום לבוכנה לרדת) מכאן שתהליך שרפת התערובת מתחיל לפני שהבוכנה מגיעה לנ.מ.ע.

3.כאשר אנו דוחסים את התערובת הלחץ והטמפ' שלה עולים.

4.כאשר הפלאג יוצר ניצוץ, התערובת ניצתת ומתפתחת להבה שמתפשטת במהירות דרך התערובת עד שהיא שורפת קליל את כל התערובת. השריפה למעשה יוצרת תערובת חדשה של גזים לוהטים שהם בעלי נפח גדול בהרבה מהנפח המקורי.

 

 

 

בעיה ראשונה (pre ignition)

 

באו ננסה לנתח את הסיבות העיקריות להצתת התערובת ליפני בו הניצוץ מהפלאג: (ואת הדרכים לתקנם)

1.המנועים החדישים / משופרים מגיעים ליחסי דחיסה גבוהים ולכן הטמפ' והלחץ הנוצרים בצילינדר מגיעים לרמה כזו שהם עלולים להצית את התערובת (לא בזמן ובתזמון הכל כך חשוב למנוע).

ואת זאת נתקן בעזרת דלק בעל אוקטן גבוה יותר.

2.במידה וקיימת נקודה חמה/לוהטת בחלל תא השריפה היא עלולה לגרום להצתת התערובת טרם זמנה. הסיבות שיכולות לגרום לנקודה חמה הם: א. משקעי פיח שנוצרים במנועים "אוכלי שמן". ב. לאחר השחזת שסתומים שלא לפי הוראות יצרן יכולה להיווצר פינה חדה בשפת השסתום שגם היא עלולה להתלהט ולהצית את התערובת. ג. פלאג בעל דרגת חום לא מתאימה.

את בעיות אלו נתקן בעזרת סילוק החלק המתלהט (פיח, קצה חד, וכו...)

3.מנוע חם מאוד עקב תערובת עניה או מערכת קירור לא תקינה.

 

Pre ignition היא תופעה מאוד מסוכנת שעלינו להימנע ממנה בכל מחיר מכיוון שבמקום שלחץ השריפה יינתן בזמן המתאים ביותר בכדי להמשיך בפעולה רציפה וחלקה של גלגל התנופה הוא ניתן ליפני הזמן ואף הפוך לכוון הסיבוב וכך למעשה יוצר לחצים אדירים על הבוכנה, טלטל, מסבי גלגל התנופה ועוד... עד כדי הרס משמעותי במנוע.

 

המזל שתופעה זו יחסית קלה לאבחון:

אם כאשר אנו מכבים את המנוע הוא ממשיך עדיין לעבוד ואפילו מקרטע זה סימן ברור לכך שתופעת הpre ignition קיימת במנוע שלנו. תופעה זו לרוב (אך לא תמיד) מלווה עם רעשי צלצולים / נקישות.

אבל החיים לא כל כך קלים,יש לשים לב לכך שישנם מנועים בעלי קרבורטור עם סונולויד שסוגר דלק בזמן לחיצה על ה"קיל סוייטש" או כמובן מנועים המצוידים במערכת הזרקת דלק (למזלנו זה עדיין לא הגיע לאופנועי שטח J).

 

 

 

בעיה שניה דטונציה / (detonation)

 

כשמגיע זמן הניצוץ (ליפני נ.מ.ע) הפלאג מצית את התערובת וכעת מתחיל תהליך השריפה כדלהלן

חזית הלהבה רק מתחילה לעשות את דרכה, חלקה הרחוק של התערובת נדחסת עוד ועוד (עקב המשך עליית הבוכנה ועקב תחילת יצור הגזים השרופים מהלהבה שמתחילה את השריפה) עד להצתתה העצמית (בגלל הלחץ והחום הנוספים). אם כך כרגע יש לנו שתי להבות המתפשטות בחלל תא השריפה!!! , כאשר שתי חזיתות הלהבה פוגעות אחת בשניה נוצר למעשה פיצוץ שנגרם עקב עליה פתאומית וחדה מאוד של הלחץ והוא הוא אותו צלצול / נקישה מתכתית מפורסמת הנקראת דטונציה.

הבעיות העיקריות הם למעשה א. הלחץ המרבי מגיע כרגע לא לאחר נ.מ.ע (כמו שצריך) אלא לפניו. ב. העלייה הפתאומית והמאוד חדה בלחץ עלולים לגרום לנזק רב למכלולי המנוע.

 

הדטונציה למעשה נגרמת בגלל: א. דלק בעל אוקטן נמוך מדי ב. לחץ גבוה מדי ג. חום רב מדי

כמובן שהפרמטרים של חום ולחץ מושפעים מיחס הדחיסה, איכות התערובת, הטמפ' הסביבתית, העומס על המנוע, וכו..

 

דרכי טיפול בתופעת הדטונציה:

1.דבר ראשון יש לעבור לדלק בעל אוקטן גבוה יותר

2.אם ובמידה וזה לא עזר יש לבדוק מערכת קירור תקינה

3.אם ביצעתם שינוי כל שהוא ביחס בדחיסה כגון השחזת ראש לאחר "אוברול" יש להחזיר המצב לקדמותו בעזרת אטם עבה או כפול.

4.בדוק תקינות תערובת (תערובת עניה מדי גורמת להתחממות המנוע). בדוק דליפת אוויר מסעפת יניקה.

5.בדוק פלאג (תחום טמפ' מתאים).

6.בדוק המצאות משקעי פיח רבים על הבוכנה ו/או על ראש המנוע. (כמות גדולה של משקעי פיח מגדילה את יחס הדחיסה וכמוכן מונעת מעבר חום יעיל מחלל השריפה למערכת הקירור מים או אוויר).

7.בדוק כוון הצתה האם מישהו שינה והקדים הצתה (סיבב סלילים ?). הצתה מוקדמת מדי גורמת לעליה מהירה מדי בלחץ.

 

הערה: נקישות או צלצולים קלים מאוד הנשמעים במצבים קיצוניים של חום ומאמץ גבוהים יכולים להיות נסבלים ולא דורשים טיפול כל שהוא. אך כשזה מעבר לכך יש לטפל בבעיה ולא להזניח.

 

 

 

אוקטן / octane

 

בפרק הקודם ראינו שכדי למנוע הצתה עצמית של הדלק עקב טמפ' ולחצים גבוהים אנו צריכים להשתמש בדלק בעל אוקטן גבוה, ובכן האוקטן הוא למעשה מס' אמפירי (שהוא למעשה ממוצע של ron+monחלקי 2) שמראה את התנגדות הדלק להצתה, ככל שהאוקטן גבוה כך קשה להציתו וההיפך (ולא כמו שהרבה חושבים – יותר אוקטן יותר דליק).

האוקטן הגבוה נחוץ למעשה כדי למנוע pre ignition ו detonation במנועים מתקדמים / משופרים בעלי יחס דחיסה גבוה.

מס' האוקטן המתקבל בזיקוק רגיל אינו גבוה מספיק לשימוש במנועים בעלי יחס דחיסה גבוה ויש להעלות את מס' האוקטן, הדבר נעשה עד לא מזמן ע"י הוספת עופרת (ועל כך בפסקה הבאה) כיום קיימים תוספים אחרים כדי להעלות את רמת האוקטן.

דלק בעל אוקטן גבוה בוער במהירות נמוכה מעט מדלק באוקטן נמוך כך שלמעשה שימוש בדלק בעל אוקטן גבוה יותר מאשר המנוע זקוק לו, לא יעזור אלא אפילו יכול לגרום לירידה קלה בביצועי המנוע.

 

 

 

 

עופרת בדלק (96) או נטול עופרת (95 / 98)

 

אם כן אמרנו שהשימוש בעופרת בדלק נבע מהצורך להעלות את האוקטן.

אך השימוש בעופרת נבע גם מהצורך לשכך (שיכוך) את המכה שנגרמת בזמן סגירת השסתום (בין השסתום למושב השסתום) ולסכך (סיכה) את תושבות השסתומים שהיו עשויות כחלק אנטגרלי מראש המנוע (ראשי המנוע היו עשויים פעם מברזל יציקה) שהוא חומר רך יחסית.

כיום כל המנועים מיוצרים עם מושבי שסתומים ומובילי שסתומים מחוסמים כך שהצורך בשימוש בעופרת בגלל סיבה זו לא קיימת עוד.

מכוון שגילו שעופרת הוא חומר מאוד רעיל יש מגמה לעבור לדלקים נטולי עופרת ובעתיד אף נראה מעבר לדלק 96 עם תוספת אשלגן במקום עופרת (כדי להמשיך לתמוך במנועים הישנים).

 

 

 

דלק מרוצים Racing fuel

 

הוא למעשה דלק באוקטן גבוה (שמתאים לטמפ' וללחצים הקיימים במנועים אלו) שעבר זיקוק ברמה גבוה יותר מה שגורם לו להיות נדיף יותר (הדלק חייב להיות בצורת גז כדי לבעור) וכך למעשה נוצרת בעירה אחידה, רציפה ויעילה יותר.

כמוכן הדלק נקי יותר מחומרים שעלולים לייצור שאריות פסולת במנוע.

כל זה כמובן מספק עוד כמה סוסונים למנוע.

 

גדי

Omnia mea mecum porto

פורסם

מניסיון בשתי פביות, כאשר הן תודלקו אוקטן 99 - צריכת הדלק הייתה טובה יותר במעט, המנוע היה שקט יותר והתגובות מנוע היו טובות יותר במעט.

 

בפונטו (60) - לא היה שום הבדל בין אוקטן 95 ל-98.

Renault Megane RS 300 Trophy 2021

 

 

Renault Catpur 155 2021 

פורסם

שאלה בהקשר זה: עד כמה המנוע, או ליתר דיוק המחשב שלו מתאים את עצמו לאוקטן (ראיתי שהתייחסתם ל"תיקון הצתות"), ומה הוא עושה בעצם?

אודה לתשובה כללית אבל עוד יותר על הרכב שלי, גולף 1.8 97' מנוע ADZ.

תודה.

פורסם

ממבחן שערכו ב"הילוך חמישי" בזמנו תדלקו אסתי ב95 והעלו על המסלול הזה שבודק כוח סוס (ברח לי השם) ולאחר מכן תדלקו ב98 ובדקו שוב, נמצא הבדל של כ20 כוח סוס! מה שמחזיר אותי למה שכבר נאמר פה, דלק מתדלקים רק לפי הוראות יצרן ו98 אכן תורם רק למכוניות עם גדישה חזקה (אסתי, איביזה\לאון משופרת, איבו ועוד) או מנוע אטמוספרי בעל יחס דחיסה גבוהה (קליאו ספורט :inlove:, הונדה S2000, ב.מ.ו M3 ועוד)

כבר לא בן 12 ועדיין מאמין באלוהים? מזל טוב, גם לך יש חבר דמיוני.

פורסם

איזה רכב העלו לבדיקה?

 

לי היה באטמוספרי יחס דחיסה 1:11 ו 98 לא תרם לי כלום למרות שהכיס היה קל יותר, לעומת זאת ה 96 הורגש והראה תוצאות בבדיקות יכולתינג.

 

בכל אופן ה 95 וה 98 שלהם זה לא ה 95 ו ה 98 שלנו .

לתגובה רצינית, ראה את הודעתו של gsi16v.
זה משפט שלא ציפיתי לראות בפורום הזה
פורסם
בכל אופן ה 95 וה 98 שלהם זה לא ה 95 ו ה 98 שלנו .

 

נכון, כי בעל תחנת דלק, יכול למלא במיכלי התחנה המיועדים ל 98, דלק 95 רגיל, ובכך לגרוף לכיסו שקל לכל ליטר, או 60 ש"ח לתדלוק, או רווח נקי של עוד 60,000 ש"ח לחודש.

 

לא צריך למהול, לא צריך להסתכן בתקלות במכוניות ש"נמהלו" ואף אחד בחיים לא יתפוס אותם, משרד התחבורע לא בודק את איכות ה98 "עקב שימוש מועט" וכך, במדינת הקומבינה הזמנית שלנו, נוצר מצב שדלק 98 אכן משפר רק את משקל הכיס של הנהג. :evil:

תאמינו לי, זו לא הזייה, ביררתי :shock:

 

ליאור

Keep The Rubber Side Down ...And...Pedal To The Metal

"מוות לשיעמום"

פורסם
נכון, כי בעל תחנת דלק, יכול למלא במיכלי התחנה המיועדים ל 98, דלק 95 רגיל

חששתי מזה מיום שהתחלתי לתדלק 98 בדיוק מאותה סיבה שגם אין השגחה על איכות הדלק וגם לא בטוח שזה 98.


×
×
  • תוכן חדש...