מתלים/בולמים

[דביר10]

🤔לאילו מכוניות מתלים רכים יותר; אמריקאיות או צרפתיות?    במילים אחרות: למי מהן נוחות נסיעה טובה יותר על שיבושי כביש?

 

וגם למי כסאות נוחים ומפנקים יותר?

[IsraCar]

אם להאמין לפרסומות.

אז הקלף החזק של סיטרואן בימים אלה זה הנוחות ובעיקר הכיסאות.

לפחות לפי הקמפיין הנוכחי שמציג את  כל המכוניות שלהם כמכוניןת נוחות ומרגיעות.

 

לייצרנים צרפתיים יש מוניטין של נוחות האם זה תמיד נכון?

לא בטוח.

[chezik]

אם אתה שואל בשביל ידע כללי, אז התשובה היא שהצרפתיות מתייחדות בנוחות נסיעה ובגיהוץ שיבושי כביש.

אם השאלה היא לצורך רכישה - תהיה חייב להתמקד בדגם ולברר עליו, כי בכל כלל יש יוצא מן הכלל, ובתחום הרכב בפרט.

[דור--]

לאמריקאיות המסורתיות יש מתלים רכים יותר.
האם הן גם נוחות יותר?
לא בהכרח. 
במהירות נמוכות - כן, יש תחושת רכות וליטוף.
במהירות בינוניות וגבוהות הריחוף עובר לנדנוד והרגשה של אוניה וזה יכול להציק.

לא סתם זו מומחיות לכייל מתלים שיעניקו גם רכות, גם יציבות כיוונית ודינמיות, ושזה ישמר ברוב סוגי המהירויות.

עריכה אחרונה ב-12 לדצמבר, 2022 על ידי דור--

[רועי5]

מסורתית לאמריקניות מתלים רכים מאוד ודינמיות פגומה, תוצר של תכנון לא מוקפד, לצרפתיות, מתלים רכים עם רמת תכנון ותחכום המאפשרים גם דינמיות סבירה עד טובה. אבל זה כאמור בקטע של מסורת, היום יש ויש ואצל כולם, בלי קשר מיוחד לארץ המוצא. 

[חולגי]

כל מה שאמרו פה נכון,

אבל אם זה חשוב לך - תצטרך לבצע נסיעת מבחן ולראות. כנ"ל כמובן לגבי ישיבה ותנוחת ישיבה ברכב.

רכב שנוח למישהו אחד, יכול להתברר כלא נוח לאחר (במיוחד מבחינת תנוחת הישיבה).

[דביר10]

עשיתי נסיעת מבחן על שלוש מכוניות באזור ראשל"צ שורק. אי אפשר באמת לדעת כי הכביש לא היה משובש, ללא פסי האטה ומהירות עד 70 קמש. זה אותו מסלול לכולן. מה אומר רכב דינמי, למה צריך את זה? מה אכפת לי שהרכב רוכן בסיבובים? בסיסטרואן הם מבטיחים הרגשה של "שטיח מעופף". נסעתי על הc3 ולא הרגשתי את זה כל כך ומומחה רכב אמר לי שהיא יותר לנסיעה עירונית. צדק?

[רועי5]

לא נכנס לשאלה אם צריך או לא רכב דינמי, רק אציין שלא מדובר רק בתכונה הקוסמת לחובבי הגה, היא גם חשובה מאוד לבטיחות האקטיבית של הרכב. לגבי C3 הקשר בין ייעודה לנוחות הנסיעה שלה לא כל כך מובהק. מדובר במכונית קטנה יחסית, אולי מכאן אמירת "המומחה" שלך, אבל אין לה שום בעיה להסתובב יופי מחוץ לעיר, היא גם נוחה וגם מספיק חזקה בכדי לא להרגיש נחיתות כלשהיא בכבישים בינעירוניים, לרבות מאתגרים. נוחות אמיתית ובאופן מובהק תמצא בדגמים הגדולים יותר, C4 או C5 קרוס המצויידים בבולמים אדפטיביים. נסיעת מבחן שעשיתי ב C4 דיזל המחישה שמדובר ברמת נוחות שניתן למצוא רק במכוניות סלון שמחירן משולש ולמעלה מזה.

[דלט2078]

אני עם ניסן אלטימה 2014 - בנויה לשוק האמריקאי (לוח שעונים בMPH)

המתלים רכים אך לא מורגש "נדנוד" במהירות גבוהות .. הרגשת השיוט ממשיכה בכול מהירות לגיטימית ..

הכיסאות ענקיים ונוחים, עם תמיכה לגב התחתון

[motior]

אני יודע שזה לא אומר הרבה, אבל ישבתי כמה דקות במושב הנהג של סיטרואן C4 החדשה, בחניה, בלי לנהוג והרגשתי שהכסא מאוד מאוד נוח... ברמות יותר מכל מכונית אחרת בה ישבתי...

[zaf]

יש ויש. במרבית המכוניות האמריקאיות המושב רחב למדי ורך יחסית לתוצרת האירופית.

המיתלים, כפי שכבר נאמר, בדרך כלל הכיול הוא לצד הרך יותר. אבל זה תלוי דגם.

 

נוחות זה דבר סובייקטיבי, אבל בכלל, לרכב עם מתלה אחורי נפרד, נוחות טובה יותר מכזה שאינו מצוייד בו.

בנוסף, גודל המושב, משפיע מאד, מושבים צרים וקצרים פוגמים בנוחות. לכן בכל רכב שתבחן התחושה תהיה סובייקטיבית לחלוטין.

 

 

[דביר10]

תודה על העזרה

[menir1]

נוחות נסיעה טובה היא פונקציה של איזון בין רכות הקפיצים לריסון של הבולמים. 

במכוניות האמריקאיות הקלאסיות של פעם, לא היה ריסון, ומכאן אפקט הנדנוד (כמו אונייה) - במהירויות נמוכות וכבישים שסלולים היטב, התקבלה נוחות נפלאה, אולם אם הקצב עלה ו/או הכביש הפך להיות משובש, המכונית נעה בתנועת נדנוד שתוצאתה בנוחות נסיעה נמוכה. המכוניות האירופאיות והצרפתיות בפרט (לרוב, לא תמיד) ניחנים באיזון הרבה יותר מוצלח בין רכות לריסון, מה שבא לידי ביטוי בנוחות נסיעה טובה מאד. במהלך השנים יצרנים נוספים למדו לכייל מתלים והיום סובארו למשל הם בעיני אחד היצרנים המתמחים בכיול מתלים.

[דור--]

בתאריך 14.12.2022 בשעה 17:17, menir1 כתב:

סובארו למשל הם בעיני אחד היצרנים המתמחים בכיול מתלים.

מחזק.

בעיניי האימפרזה של סובארו נוחה יותר מ c4  של סיטרואן.

 

הצרפתיות של היום ממש לא ברמת הנוחות והדיוק של הקסרה/306 המיתולוגיות שהיוו אמת מידה.

[Jack457]

בתאריך 13.12.2022 בשעה 12:07, דביר10 כתב:

נסעתי על הc3 ולא הרגשתי את זה כל כך ומומחה רכב אמר לי שהיא יותר לנסיעה עירונית

לא, או לפחות לא בהכרח. רק במובן שמכוניות עירוניות נוטות להיות קטנות יותר מטעמי תמרון חניה וצרכים. ה-C3 יציבה נוחה ו"מגהצת" גם במהירויות שיוט גבוהה והכורסאות שלה מאפשרות נסיעה ארוכה בנוחות ללא מאמץ. תראה לפי האיבזור -- בקרת שיוט + הגבלת מהירות זה הרי לא לנסיעה עירונית. 

אבל ל-4 זה פשוט צפוף.

ההישג הצרפתי מאז הדה-שבו והסיטרואן "טרקסיון אבנט" (תכלס הרכב (מונוקוק) הראשון בעולם עם הנעה קדמית) הוא השילוב בין נוחות (אמריקה) ובין חיבור לכביש ותחושת נהיגה (איטליה, גרמניה).  אגב הרכב הרך ביותר שנסעתי בו היה האבלון שמכויל אכן לשוק האמריקאי. כמו לנהוג בענן - ולא בקטע טוב.