שאלה לגבי אמינות מנוע

[שליקו99]

האם הגמשת מנוע הופכת אותו לפחות אמין/מאיצה בלאי של גיר?

לדוגמא, מנוע 1.6 של טויוטה מ-2011, מומנט שיא ב-5,200 טורים.

יש מנועי 4 צילינדר עם גמישות טובה בהרבה, יש כאלה על 4,000 ויש כאלה שאפילו בפחות.

לדוגמא מנוע 2,500 של מאזדה מפיק שיא מומנט ב-3,250 טורים, שזה כבר יפה למנוע בלי טורבו, השאלה היא למה לא עושים את זה יותר.

זה אמור גם לשפר את הצריכה לא? כי המנוע צריך פחות להתאמץ, יש יותר עתודות כוח בסל''ד נמוך.

יש גם את מנוע ה-6 בטור שמפורסמים בעקומת מומנט ליניארי ושיא שמגיע בחלק מהמנועים גם ב-2,750 סל''ד.

[Shab00]

הערכה שלי היא ש

לפני הזמנים של טיימינג משתנה היו צריכים להחליט על תזמון אחד שישלב גם חסכון בדלק וגם ביצועים, מה שהשפיע גם טווחי מומנט.

היום זה יותר גמיש אבל עדיין יש פקטורים אחרים שלוחצים יותר היום מאשר פעם לגבי זיהום ומוציאים כל טיפת יעילות ממנוע תוכנתית או עיצובית, מה שמסרס אותו ומשנה אותו לגמרי.

בקיצור, מנועים שלא בנויים לביצועים לא בכוונת המהנדסים לרצות אותך כמו שהכוונה שלהם זה לרצות את האיחוד האירופאי והסבא בן 70 שמעוניין ברכב חסכוני.

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2021 על ידי Shab00

[dorban5]

הניצול של המנוע תלויי מאוד בגיר וביחסים בין הגיר למנוע. לפעמים שמים גיר עם הילוך ראשון קצר שכולו כח ובלי הרבה מהירות יש רכבים עם הילוך ראשון יותר ארוך עם טיפה פחות כח. 

תלויי גם במישקל הרכב ביחס להספק הבסיסי של המנוע ואיך תיכננו את הקאמשאפט והטיימינג.

עריכה אחרונה ב-1 לינואר, 2022 על ידי dorban5

[ik3]

לפני 11 שעות, שליקו99 כתב:

האם הגמשת מנוע הופכת אותו לפחות אמין/מאיצה בלאי של גיר?

לדוגמא, מנוע 1.6 של טויוטה מ-2011, מומנט שיא ב-5,200 טורים.

יש מנועי 4 צילינדר עם גמישות טובה בהרבה, יש כאלה על 4,000 ויש כאלה שאפילו בפחות.

לדוגמא מנוע 2,500 של מאזדה מפיק שיא מומנט ב-3,250 טורים, שזה כבר יפה למנוע בלי טורבו, השאלה היא למה לא עושים את זה יותר.

זה אמור גם לשפר את הצריכה לא? כי המנוע צריך פחות להתאמץ, יש יותר עתודות כוח בסל''ד נמוך.

יש גם את מנוע ה-6 בטור שמפורסמים בעקומת מומנט ליניארי ושיא שמגיע בחלק מהמנועים גם ב-2,750 סל''ד.

הגרסה האטמוספרית של הפיור טק מגיע גם כן לשיא מומנט ב2700- וכאן מדובר במנוע בנפח 1200.

לא יודע אם זו הסיבה שהופכת אותו ל"פחות אמין", לדעתי המומנט המוקדם נובע בעיקר מהעובדה שמדובר על שלושה צלינדרים כאשר הנפח של כל צלינדר יחסית גבוהה(ביחס לרוב מנועי ה3 צלינדר האחרים שמגיעים 1.0).

אבל תהייה מעניינת בהחלט

[שליקו99]

זה משהו ששמתי לב שיש בהרבה במנועים צרפתים ישנים, במיוחד מנועי 4 צילינדר 8V, שלכל בוכנה יש 2 שסתומים, לא יודע אם זו תכונה מורשת של המספר הנמוך של השסתומים, או שמתכננים את זה מראש ככה, כי לרכב עם נפח 1.2 ו-2 שסתומים במקום 4 לכל בוכנה אין TOP END ואין LOW END...

אז היו צריכים להגמיש את המומנט כדי שהרכב לא ירגיש לגמרי מת, זו דעתי.

עריכה אחרונה ב-1 לינואר, 2022 על ידי שליקו99

[Buki]

לפני כשעה, שליקו99 כתב:

לכל בוכנה אין TOP END ואין LOW END...

מה הכוונה? 

 

סתם לדוגמא, מנוע של פיאט אונו שנת 1988 בנפח 1.0 עם 4 צילינדרים ו 8 שסתומים היה מגיע למומנט מקסימלי גם כן ב 2700  סל"ד רק שהיה לו מומנט מאוד נמוך 8.5 קג"מ. 

 

 

תקרא קצת עם השפעת היחס בין קדח הצילינדר למהלך הבוכנה למומנט שמפיק המנוע bore/stroke ratio. 

 

יש גם את עניין מהירות הבוכנה שלא ניתן להגדיל יותר מידי ללא פגיעה באמינות. 

 

 

מהלך בוכנה ארוך =טלטל ארוך= זרוע המומנט שלא מפעיל גדול יותר, מנוע עם מהלך בוכנה ארוך מפיק יותר מומנט בכללי וגם בסל"ד נמוך יותר. אבל כשיש מהלך ארוך מהירות הבוכנה גדולה יותר (היא צריכה לעבור מרחק גדול יותר בסל"ד נתון וכאמור זה מהווה בעיה כי מהמהירות הגדולה הזו בנקודה מתה עליונה ותחתונה הבוכנה צריכה לעצור ולשנות את כיוון התנועה. 

 

מנוע עם מהלך בוכנה קצר מפיק פחות מומנט, אבל מאפשר להגיע לסל"ד יותר גבוה בגלל שמהירות הבוכנה נמוכה יותר.

מצד שני שטח הבוכנה במנוע עם מהלך קצר יהיה גדול יותר מה שמאפשר ביתר קלות  למקם 4 שסתומים גדולים ולשפר את מילוי הצילינדר באוויר ועוד המון משתנים. 

 

יש על זה הסברים מפורטים באינטרנט. 

 

[שליקו99]

הכוונה הייתה שפחות שסתומים משמע פחות כוח למנוע גם בטורים נמוכים וגם גבוהים, במילא מנוע 1.2 אטמוספרי לא מציע כמעט בכלל שום כוח, כמובן שלמנועים היותר ישנים כמו בצרפתיות הישנות לא היה בכלל תזמון שסתומים אז גם שיא המומנט יחסית נמוך לנפח במונחים של היום לפחות.

אז לפי דעתי תכננו את המנועים האלה מראש בצורה שיפיקו את שיא המומנט יחסית מוקדם, כדי שהרכב לא ירגיש מת לגמרי.

עריכה אחרונה ב-1 לינואר, 2022 על ידי שליקו99

[tribel]

פחות שסתומים (2 שסתומים לצילינדר) משמע המנוע מתמלא טוב בטורים נמוכים אבל לא בגבוהים.

יותר שסתומים ( 3 או 4 שסתומים לצילינדר) משמע המנוע מתמלא יותר טוב בטורים גבוהים מאשר בנמוכים.

תזמון שסתומים משתנה הגיע בשביל לתווך בין 2 הטווחים וליישר את העקומה של הכוח.

 

[Gavrik]

אין פו תושבה פשוטה זה נושא מורכב ותלוי מאוד במיליון ואחת דברים.
יש המון פרמטרים שמשפיעים על מומנט: משקל בוכנה, זרימת יניקה, זווית הקראנק, יחס אורךXרוחב בוכנה, מספר בוכנות, יחס דחיסה ועוד...

אין משהו אחד ספציפי בעל השפעה ישירה על מומנט ואין יחס ישיר בין מומנט לאמינות.