בואו נדבר על מניות/השקעות/לעשות כסף מכסף. וגם - שאלה בשביל הסיפתח

[Talgaz]

בא לי שיהיה פה שרשור כזה. 

שאפשר לזיין בו את השכל על השקעות, מה עושים, למה עושים, איך עושים, וכו. 

 

כמובן ששום דבר כאן הוא לא המלצה, הכל על סמך שיקול הדעת שלכם, עמוס לא אחראי וכו וכו וכו. 

 

אז אני אתחיל! 

בניתי תיק מניות, בעיקר על סמך חברות שאני מכיר ומאמין בעתיד הכלכלי שלהן, וקצת אינטואיציה שאני מקווה שמשקפת היגיון בריא. 

הבעיה שלי היא שהוא חשוף מאוד לתעשיות טכנולוגיות, בעיקר בשוק האמריקאי, ואני חושש שכל הדיבורים על אינפלציה וכו יכולים להביא לצניחה של התחום, גם אם זמנית. 

חשבתי להכניס נכסים נוספים כדי לגדר, אבל אני לא בטוח איזה. סינים? תעשיות כבדות? סחורות? 

 

בתקופה האחרונה אני מנסה להבין איזה חברות ייצור שבבים יכולות להיות מעניינות, מאחר והשוק הזה (בעיני) ימשיך לגדול ללא מגבלה נראית לעין. 

 

ושאלה אחרונה - אני זוכר שקראתי שיש ברוקר שמאפשר השקעה בסחורות לא דרך חוזים עתידיים. אם אני זוכר נכון, דובר על חשיפה ישירה לסחורות. מישהו יודע על מה מדובר? (אם לא - מכירים דרך אחרת להחשף כמה שיותר ישיר לערך הסחורות?) 

 

 

סתם צילומסך של העוגה בתיק כרגע, לא יודע למה זה טוב. 

 

כן. יש לי עוגה בתיק. 

עריכה אחרונה ב-16 לנובמבר, 2021 על ידי Talgaz

[sperial]

זה כל התיק שלך, או רק פרק הטכנולוגיה החדישה? כי אם אלה כל השקעותיך זה בדיוק הפוך ממה שלימדו אותי : לגוון!!

 

כיוון שאני לא מתעניין יותר מדי בתחום אני מעדיף להעזר בשירותי אנשים שזה מקצועם. אז אני נעזר ביועץ השקעות, והכספים שלי, חוץ מסכום קטן, מושקעים באמצעות קרנות שונות, כאשר גם אלה חלקן יותר אגרסיביות וחלקן יותר שמרניות, והן משוייכות לבתי השקעה שונים, שלכל אחד מהם מדיניות השקעות שונה.

 

אבל זה אני, שעם הרקע הייקי שלי, ובגיל שלי (רואה את הפרישה באופק), מעדיף להיות די זהיר (אבל לא נמנע מסיכונים באופן מוחלט), וזה לא בהכרח מה שמתאים לך, לפי הצרכים והאופי שלך.

[BloodFist]

אכן אם זהו כל התיק שלך לטעמי הוא לא מספיק מגוון.

אני אישית מאמין בהשקעה במדדים (סנופי 500\מדד עולמי), בערך 90% מהתיק שלי ושל אשתי על סנופי 500 וMSCI WORLD

ה10% הנותרים משמשים ל"משחקים", קצת חברות דיבידנדים, קצת חברות שאנחנו "מאמינים בהם".

[Talgaz]

התיק באמת לא מגוון, וזו גם אחת השאלות המרכזיות בפוסט - עם מה נכון לשלב אותו. 

 

זה סדג של רבע מהכסף להשקעה. השאר פשוט עוד לא מושקע. 

 

אני מכיר בעיקר מדדים טכנולוגיים - והם קצת מפחידים אותי בתקופה הזו, אני משתדל לפעול תחת הנחה של בועה די רצינית (למשל, קראתי שהשווי המצרפי של החברות בs&p שווה ל177% מהתל"ג של ארצות הברית). 

יש חברות במדד שאני מאמין שלאורך זמן ישרדו גם משבר רציני ולכן אני מושקע בהן, אבל הן מיעוט. 

 

 

 

[פינדר]

עד כמה שאני מבין, גם השקעה בSNP500 היא לא ממש מגוונת.

המדד מוטה מאוד לכיוון הטכנולוגיה באמריקה.

כמו כן הבועה הנוכחית גרמה לכך שחמש החברות הגדולות מייצגות 20% מהמדד.

[BarryG]

לפני 29 דקות, פינדר כתב:

עד כמה שאני מבין, גם השקעה בSNP500 היא לא ממש מגוונת.

המדד מוטה מאוד לכיוון הטכנולוגיה באמריקה.

כמו כן הבועה הנוכחית גרמה לכך שחמש החברות הגדולות מייצגות 20% מהמדד.

כיום בערך שליש מהחברות ב- S&P500 מוגדרות כ- Information Technology,  כשמיקרוסופט, אפל, אמזון, גוגל וטסלה מהוות 23%. 

מה שמעניין לראות, מכפיל הרווח הממוצע משוכלל של המניות המוגדרות כרטכנולוגיה הוא 35, ושל השאר 31, כאשר הממוצע של המדד הוא 32. כך שבפועל, מניות ההייטק מושכות את התמחור למעלה, אבל לא משמעותית ובעצם הכל מתומחר גבוה.

[Gosser1860]

לפני כשעה, BarryG כתב:

מה שמעניין לראות, מכפיל הרווח הממוצע משוכלל של המניות המוגדרות כרטכנולוגיה הוא 35, ושל השאר 31,

מצחיק שטסלה שמגדירה את עצמה כחברת אנרגיה מתחדשת (ובעצם בעיקר יצרן רכבים חשמליים) מקוטלגת במדד כחברת IT.

דומה לסטארטאפ שמפזר קצת "סייבר, סייבר" על כל דבר כדי לקבל השקעה גדולה יותר.

[BarryG]

לפני 6 דקות, Gosser1860 כתב:

מצחיק שטסלה שמגדירה את עצמה כחברת אנרגיה מתחדשת (ובעצם בעיקר יצרן רכבים חשמליים) מקוטלגת במדד כחברת IT.

דומה לסטארטאפ שמפזר קצת "סייבר, סייבר" על כל דבר כדי לקבל השקעה גדולה יותר.

האמת שהיא לא, טסלה מוגדרת כ- consumer discretionary וגוגל מוגדרת כ- communication services, בעוד שמשום מה ויזה ומאסטר קארד כן מוגדרות כ- IT. כשכתבתי 33% הכנסתי את גוגל והוצאתי את ויזה ומסטר קארד. החישוב של מכפיל הרווח הממוצע משוכלל מתעלם מטסלה (ניכיתי את כל החברות עם הפסד או מכפיל מעל 100, בחברות כאלה הרווח לא מייצג את השווי וסתם מעוות את המכפיל. מדובר על 12% מהחברות כך שהעיוות שנגרם מלנכות אותן מהחישוב לא מהותי).

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2021 על ידי BarryG

[farkash7]

לפני 12 שעות, Talgaz כתב:

הבעיה שלי היא שהוא חשוף מאוד לתעשיות טכנולוגיות, בעיקר בשוק האמריקאי,

תשמע מעבר לזה שאתה מאוד חשוף להייטק אתה ממש חשוף פה לאליבאבא. אולי אתה עושה את זה כי היא מתומחרת נמוך לדעתך ובסדר זה שיקול, אבל אם לא שים לב שהמניות הסיניות מכניסות עוד סיכון - הרגולטור הסיני והסכסוך עם ארה"ב.
מחר המניות האלה עלולות להמחק מהמסחר ואתה תישאר עם המכנסיים למטה. לא יודע אם הייתי שם שם 20%+ מהתיק שלי אלה אם אני חושב שהתמחור  הוא זול ואני מודע לסיכון.

באותו הקשר אמרת שבבים אמרת TSMC וסמסונג. על TSMC לא צריך להרחיב. לדעתי סמסונג הולכת להפוך לשחקן יותר דומיננטי בשוק הזה (כבר עכשיו היא שחקן דומיננטי).
צריך לקחת בחשבון גם את הסיכונים, האמת שהסיכון לTSMC לדעתי הוא בעיקר פוליטי (סין).
בראש שלי טיוואן היא כווית המודרנית. TSMC היא מרבץ הנפט העצום המודרני, וסין היא סדאם חוסיין המודרני. אני לא יודע אם ביידן הוא בוש המודרני.

אם נחזור למשפט הראשון אתה מאוד חשוף להייטק בתיק הזה ואתה גם עובד בהייטק. משבר בהייטק והתיק שלך יפסיד המון כסף+אתה עלול למצוא את עצמך מובטל - שילוב קטלני.
תגוון ומהר.

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2021 על ידי farkash7

[Talgaz]

נקודה מעניינת לגבי הרגולטור - אתה באמת רואה תרחיש שחברות סיניות לא נסחרות יותר בבורסה האמריקאית? 

אני חושב שהסכסוך הוא בפוליטיקה, ושדווקא במישור הכלכלי יש שיתופי פעולה חזקים את השקעות לא קטנות וכו. 

 

עליבאבא חזק בתיק גם בגלל שאני חושב שתעלה, וגם כדי קצת לפזר סיכונים ולא לשבת רק בסל האמריקאי. 

 

ותודה על תגובה מעניינת 😊

[farkash7]

קודם כל הפעולות של הרגולטור הסיני כבר פגעו בשווי החברות המדוברות.

למה הן ירדו בזמן האחרון למרות דוחות חזקים? בגלל זה.

למה ג׳ק מא נעלם? בגלל זה.

תחשוב מה היה קורה אם היו מעלימים את ג׳ף בזוס?

 

לגבי סכסוך פוליטי, זה כבר לא רק סכסוך פוליטי.

למה לוואווי אין אנדרואיד? חרם אמריקאי.

 

בקיצור יש פה סיכונים מעבר לסיכונים הרגילים וזו הסיבה שהמניות האלו גם חטפו לאחרונה.

אולי יש פה הזדמנות ולשים 20% מהתיק עלול להתברר כהשקעה נכונה, אבל אולי גם יש פה סיכון שלא חשבת עליו.

[Katom]

לפני שמתחילים לא כתבת את המטרה של התיק אבל אני מניח שהוא אגרסיבי כדי לצמוח לטווח ארוך.

אתה מאזן אותו ? לדעתי 10 ני"ע והיד עוד נטויה זה כבר מתחיל להיות לא פשוט לאזן ואולי יקר, אם בכלל אתה מאזן. 

לפני 19 שעות, Talgaz כתב:

ושאלה אחרונה - אני זוכר שקראתי שיש ברוקר שמאפשר השקעה בסחורות לא דרך חוזים עתידיים. אם אני זוכר נכון, דובר על חשיפה ישירה לסחורות. מישהו יודע על מה מדובר?

 

על איזה סחורות אתה מדבר ולמה אתה מתכוון "ישירות" ?

מתכות יקרות - אפשר לקנות פיזית , להחזיק דרך צד ג', לקנות מניות של חברות תכשיטים וכו'..

דלקים - לקנות מניות של חברות, לקנות פיזית קשה אבל אפשרי.

אורז,חיטה - אותו דבר.

 

אני משתדל לבחור תיק כמה שיותר רזה, בדוק את התיק שלך מול תיק שמחזיק רק APPL או MSFT לאורך תקופות שונות ותשווה בינהם, אולי תופתע.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2021 על ידי Katom

[stum]

לפני 7 שעות, farkash7 כתב:

...
צריך לקחת בחשבון גם את הסיכונים, האמת שהסיכון לTSMC לדעתי הוא בעיקר פוליטי (סין).
בראש שלי טיוואן היא כווית המודרנית. TSMC היא מרבץ הנפט העצום המודרני, וסין היא סדאם חוסיין המודרני. אני לא יודע אם ביידן הוא בוש המודרני.
 

 

במקרה כחלק מהעבודה יצא לי להחשף לדעות כלכליות של מנהלי קרנות מוסדיות גדולות מאוד בנושא ועניין אותי אז הלכתי לחקור קצת יותר.

על קצה המזלג - מאוד לא סביר פוליטית ועוד פחות סביר מבחינה טכנית.

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2021 על ידי stum

[עידן.]

לפני כשעה, Katom כתב:

אני משתדל לבחור תיק כמה שיותר רזה, בדוק את התיק שלך מול תיק שמחזיק רק APPL או MSFT לאורך תקופות שונות ותשווה בינהם, אולי תופתע.

בדקתי. לאורך 15 שנה אפל עשתה 175% והנסדאק 550%. 

[DareDevil]

לפני 21 שעות, Talgaz כתב:

סינים?

להתרחק כמו מאש, הכל מתוכנן אצלם, אתה יודע קומוניסיטים וכו'

לפני 8 שעות, Talgaz כתב:

נקודה מעניינת לגבי הרגולטור - אתה באמת רואה תרחיש שחברות סיניות לא נסחרות יותר בבורסה האמריקאית? 

 

כמו שאני רואה יו"ר דרקטוריון "צבעוני" נעלם לכמה חודשים ואז חוזר כאילו כלום לא קרה, והוא על הדרך יורד מנכסיו או יותר בכיוון שמנושל מנכסיו. 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-17 לנובמבר, 2021 על ידי DareDevil