חוקי בידוד לשבים מחול. הסתבכתי קצת, אשמח לעזרה.

[פריג'י]

אתה לא מבין? 

אני מוכן אפילו להתנדב לקחת חלק בניסוי שבו אני אדע שמישהו שמעניין אותו האינטרס הציבורי שלנו מנסה להבין מה הטיפול המיטבי. הבעיה שלא קורה שום ניסוי כזה.

מה שיש זה ניסוי של חיסון במנה שלישית של פייזר שנעשה באופן כוחני. ולראיה, המדינה שוללת לכל המחוסנים את התו הירוק אם הם לא יסכימו להיות חלק מהניסוי שפייזר קבעו בשבילנו וראש הממשלה הזה, שהיה ראש הלשכה של הקודם, נידב אותנו להשתתף בו.

זה טירוף!

ההתנהלות היא כאילו אנחנו בעיצומה של המגיפה, ועוד רגע השמיים נופלים, בעוד שכל הנתונים מראים שמי שמחוסן מנה שנייה לא מהווה סיכון אמיתי למערכת הבריאות אלא רק לעצמו.

תן לי להחליט.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2021 על ידי פריג'י

[sperial]

אכן אנחנו בעיצומה של המגיפה. מספר המאומתים היומי עולה על זה שבגלים הקודמים. מספר החולים הקשים הגיע לשיא, ירד משך 3-4 ימים ואז החל לגדול שוב בקצב מתון.

 

אין לנו הנתונים לחישוב התחלואה בלי ועם מנת הדחף, אבל בדוח האחרון של משרד הבריאות (לפני 3 ימים) יש רמז לא כל כך דק לכך:

 

 

מספר החולים הקשים, מעל גיל 60, ל-100,000 איש, הוא 45.6 למחוסנים ב-2 מנות, לעומת 5.9 למחוסנים ב-3. יחס של קרוב ל-1:8, די מרשים.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[David32]

ספריאל מה אתה לא מבין?

התעלמת מעיקר הטענה של פריג'י. לגבי זה שאונסים את האוכלוסיה להשתתף בניסוי המנה השלישית.

ואתה עוד מביא לפה גרף "הנה הניסוי מצליח"

 

 

[sperial]

לא מכריחים אותך. לא רוצה? לפי ההגיון שלך אתה יכול להשאר בקבוצת הביקורת. וכיוון שאתה בסיכון יותר גבוה להדבק (ולהדביק) לא תקבל זכויות של מחוסן מעודכן.

 

ההמלצה על חיסון שלישי התקבלה לפי ממצאים בקבוצות של מקבלי מנה שלישית, לא רק בארץ. פייזר מנהלת מחקר כזה כבר לא מעט זמן. גם במדינות אחרות (ארה"ב, חלק ממדינות אירופה וגם צ'ילה, אבל שם מדובר בסינוואק שנתן תוצאות לא רעות בסבב הראשון) מתכוונים לצאת במבצע דומה בלו"ז טיפה יותר ארוך. ואם תרצה להביא את ההסתייגויות של ה-FDA הרי שהן נובעות ממחסור במידע לגבי חיסוני מודרנה ו-J&J (ולא לגבי פייזר) - כאשר בינתיים גם מודרנה מסרה ל-FDA תוצאות של מחקר בעניין. הגישה של דחיית החיסון השלישי בארה"ב נועדה "להשוות" את התנאים למקבלי שלושת סוגי החיסון, כדי למנוע איזה יתרון למחוסני פייזר על פני האחרים.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[פריג'י]

לפני 7 דקות, sperial כתב:

לא מכריחים אותך. לא רוצה? לפי ההגיון שלך אתה יכול להשאר בקבוצת הביקורת. וכיוון שאתה בסיכון יותר גבוה להדבק (ולהדביק), לכאורה לא תקבל זכויות של מחוסן מעודכן

תיקנתי לך.

 

ומי שמעל גיל 60 צריך לפחד מהמחלה הזו פי כמה יותר ממי שבן 30, ופי מיליון יותר מילד בן 12. 

וההתיחסות צריכה להיות מותאמת. היא לא.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2021 על ידי פריג'י

[sperial]

לא לא תיקנת דבר. יש בארץ הזו 15% סרבני חיסונים, ואף אחד לא רודף אחריהם עם השוט, ונותנים להם אופציה לעשות בדיקות תקופתיות במקום החיסון. 

 

מעסיקים לא מעטים בארה"ב (ואאל"ט גם באירופה) הודיעו לעובדים שלהם שמי שלא יתחסן יפוטר בדין מתפטר, בלי האופציה לבצע בדיקות תקופתיות. בארץ בינתיים לא.

[פריג'י]

הפכת אותי למתנגד חיסונים.

איכזבת.

 

אף אחד באירופה או בארה"ב לא היה מעז לעשות דבר כזה לפני שהחיסון אושר. 

אתה כבר מצדד בזה שככה צריכים להתנהל בנוגע למנה השלישית.

[David32]

לפני 20 דקות, sperial כתב:

לא מכריחים אותך. לא רוצה? לפי ההגיון שלך אתה יכול להשאר בקבוצת הביקורת. וכיוון שאתה בסיכון יותר גבוה להדבק (ולהדביק) לא תקבל זכויות של מחוסן מעודכן.

 

תשמע, לא יודע איך אתה עוד מצליח להפתיע. אם שוללים לי את התו הירוק (שהתוקף שלו היה עד סוף השנה כן?) אז מכריחים אותי.

הבאת גרף של מעל גיל 60, סבבה.

עכשיו תביא השוואה של מתחת לגיל 60, מחוסנים מנה 3 מול לא. אהההה אין כמעט נתונים, לא עבר זמן... זה ניסוי.

למה אני בתור 30-60 צריך להשתתף בו? כי ההגנה של 60+ ירדה?

 

עזוב, אתה נהנה להיות בטירוף ובפאניקה.

 

ועכשיו גם אותי תחשיב בתור מתנגד חיסונים. זה בסדר, כבר מוכן לזה.

[davemustaine87]

Just now, David32 כתב:

תשמע, לא יודע איך אתה עוד מצליח להפתיע. אם שוללים לי את התו הירוק (שהתוקף שלו היה עד סוף השנה כן?) אז מכריחים אותי.

הבאת גרף של מעל גיל 60, סבבה.

עכשיו תביא השוואה של מתחת לגיל 60, מחוסנים מנה 3 מול לא. אהההה אין כמעט נתונים, לא עבר זמן... זה ניסוי.

למה אני בתור 30-60 צריך להשתתף בו? כי ההגנה של 60+ ירדה?

 

עזוב, אתה נהנה להיות בטירוף ובפאניקה.

 

ועכשיו גם אותי תחשיב בתור מתנגד חיסונים. זה בסדר, כבר מוכן לזה.

 

לא רק זה... מביאים לך גרף מנורמל ל100 אלף, כאשר בכלל לא ברור בו כמה יש לא מחוסנים, מחוסנים ב-2 מנות, מחוסנים ב-3 מנות , וכמה זמן עבר מאז החיסון השלישי. 

 

אם כבר בולשיט, זה כאן. 

 

[sperial]

הגרף חייב להיות מנורמל. אין שום הגיון בהשוואת מספרים אבסולוטיים כשהמכנה כל כך שונה. כמו כל מי שצעק שיש יותר חולים מחוסנים מאשר לא מחוסנים, ו"שכח" שיש פי 6-7 מחוסנים מלא מחוסנים.

 

משרד הבריאות מפרסם הרבה מאד חתכים. הבאתי צילומסך של הדיפולט. אתה מוזמן למצוא את "לוח הבקרה" של הקורונה ולחפש את שאר החתכים. המגמה דומה. רק להבהיר - העקום הירוק הוא מחוסנים 3 מנות,  האדום מחוסנים 2 מנות והכחול לא מחוסנים, כך שיש לך כל ההשוואות, והמגמה דומה. גם אם באוכלוסיות אחרות היחס לא 1:8 אלא 1:4.

[David32]

זה הגרף שאמור לשכנע אותי שחייב לרוץ להשתתף בניסוי הבוסטר?

 

או אולי זה?

 

בגלל זה מבטלים את התו הירוק גם למי שמתחת לגיל 60?

[פריג'י]

ככה מייצרים מתנגדי חיסונים.

 

לפי הגרפים האלה אין שום סיבה לבטל את התו הירוק מתחת לגיל 50.

 

ובטח שאין שום סיבה לכלוא את מי שנסע לחו"ל בבית לשבוע.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2021 על ידי פריג'י

[davemustaine87]

לפני 13 דקות, sperial כתב:

הגרף חייב להיות מנורמל. אין שום הגיון בהשוואת מספרים אבסולוטיים כשהמכנה כל כך שונה. כמו כל מי שצעק שיש יותר חולים מחוסנים מאשר לא מחוסנים, ו"שכח" שיש פי 6-7 מחוסנים מלא מחוסנים.

 

משרד הבריאות מפרסם הרבה מאד חתכים. הבאתי צילומסך של הדיפולט. אתה מוזמן למצוא את "לוח הבקרה" של הקורונה ולחפש את שאר החתכים. המגמה דומה. רק להבהיר - העקום הירוק הוא מחוסנים 3 מנות,  האדום מחוסנים 2 מנות והכחול לא מחוסנים, כך שיש לך כל ההשוואות, והמגמה דומה. גם אם באוכלוסיות אחרות היחס לא 1:8 אלא 1:4.

 

ברור שחייב להיות מנורמל. 

ברור לי שיש יותר מחוסנים 2 מנות מאשר לא מחוסנים כלל. הנעלם הוא כמה מחוסנים מנה שלישית יש, וכמה מהם עברו זמן מסויים לאחר החיסון השלישי(נגיד -שבוע). 

וברור לי שיש למשרד הבריאות את כול הנתונים הללו. למה הם בוחרים להציג לי נתונים כאלה ואתה שולח אותי לחפש כמו מחוסנים יש, לא ברור לי. 

 

בעצם כן ברור לי. להציג אג'נדה מסויימת. 

 

כמו שלא ברור מהתחלת הקורונה מהו פלח הבדיקות. הרי מבוצעות בישאל 100-150 אלף בדיקות כול יום. אין לי דרך לדעת חוץ מהלתחיל לפשפש בנתונים שלא  90 אחוז מהבדיקות בוצעו במגזר הערבי ששם אחוזי ההתחסנות נמוכים, ומראים לך גרפים קטסטרופלים.

 

בכלל, נשבר לי שכול המנטליות היא הפחדה הפחדה ועוד הפחדה. אז כן,ההפחדה פעלה עלי בחיסון הראשון והשני. בשלישי אני שם לזה סוף. ואני ממש לא מתנגד חיסונים.

 

נתראה בחיסיון הרביעי או החמישי. בא לך להתחסן כול חצי שנה כמו בובת וודו כי אתה בן 60+ ? אחלה. אל תכפו את זה עליי. 

[פריג'י]

תראה, אני מאמין בחיסון. רצתי להתחסן בשתי המנות הראשונות, המחלה באמת לא דבר שהייתי רוצה לקבל.

 

That said, עכשיו ברור לי שיש הגנה טובה. עכשיו אני פשוט לא מבין למה מכריחים לקחת מנה שלישית.

 

שום נתון לא תומך בזה לצעירים. שום נתון. ויש גם מומחי בריאות שאומרים את אותו הדבר. גם לביידן אמרו את זה.

 

אבל בישראל יש ראש ממשלה וממסד בריאות שנהנים מהמצב. 

בנט לא היה רה"מ בלי קורונה, שרון פרייס הייתה פקידה לא מוכרת ולא אושייה טלוויזיונית עם דמות בארץ נהדרת, סלמאן זרקא לא היה מקבל מעמד של שייח ונחמן אש היה ממשיך לקום מדי פעם עם כאבי בטן וייסורי מצפון על ניסוי האנתרקס שהוביל בחיילי צה"ל.

 

ואת זה אני אומר בתור מי שרץ להתחסן, שמעולם לא זלזל, שלא אובחן בקורונה גם אחרי איזה 8 בדיקות pcr, ששמר ריחוק וצעק על אנשים שנשפו לו באוזן בתור לקופה במקום לקחת 2 מטר. לא מכחיש קורונה, לא מתנגד חיסונים. 

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2021 על ידי פריג'י

[garicho]

לפני 7 שעות, sperial כתב:

להרחיב את דברי @Be roo- אסור לאשתך לפגוש אף אחד, כולל אותך , לפני סיום הבידוד. חש כחלים לנסיעה מנתב"ג הביתה (חייבת להיות לבד ברכב פרטי, או לנסוע במונית ספיישל לפי כללי הקורונה), ומרגע שהיא בבית להיות לבד בחדר סגור. את האוכל והציוד צריך להביא לה ולהניח לפנינהדלת הסגורה, ולהתרחק לפני שהיא פותחת, ואם היא חייבת לצאת מהחדר עליע לעטות מסכה וכפפות אתה צריך להתרחק. הכל מפורט בקישור שהביאה be roo. 

 

גם היציאה לבדיקת הקורונה ביום השביעי צריכה להיות לבד ובנהיגה עצמית. שיםצלב לספירת הימים.

 

קרא את ההנחיות המעודכנות בקישור האמוא, אני עברתי עליהן לאחרונה לפנינמספר שבועות, אולי יש,שינוי כלשהו.

 

אפילו מי שכתב את ההנחיות האלה לא מצפה שהן יקוימו... תעשה לי טובה. אף אחד לא שומר בידוד ככה, אלה אם כן מדובר במשפחה של היפוכונדרים.

 

לראייה - סע לנתב"ג - תראה את כמות החיבוקים והנשיקות שיש שם לנוסעים נכנסים. עלק, בידוד...