נסיעה בניוטרל בירידה. האם חוסכת דלק?!

[איציק ט]

לא מזמן ,בטופ גיר ,קלרקסון דיבר על זה ,כשהוא הדגים נסיעה על האאודי דיזל החדשה

 

הוא הראה כמה דרכים לחיסכון בדלק כגון :חלונות סגורים כדי להקטין חיכוך ובכך שיפור צריכה וכו'

 

בקשר לבלימת מנוע בהילוך הוא הוסיף ואמר שאם מאיטים לקראת עצירה כשהגיר משולב למנוע וגולשים עם הגיר משולב ....זה יחסוך דלק אף יותר ממצב של גלישה בסיבובי סרק

 

עכשיו בעקבות הדיון הזה אני מבין גם למה .

[דני לוי]

בואו נסכם

 

מכוניות עם ממיר קטליטי ו או מכוניות עם חישן חמצן (היו דגמים עם חישן ללא ממיר)

בזמן בלימת מנוע עם מצערת סגורה (ירידה) הגלגלים הם אלה שמסובבים את המנוע דרך תמסורת הגיר

חישן גלגל התנופה מראה סלד גבוה, חישן מצערת מראה מצערת סגורה , אין! דלק! המחשב אינו מספק

מתח למזרקים ובזה בא גואל לציון .

תעברו לנושא הבא

[zvih]

לא מזמן ,בטופ גיר ,קלרקסון דיבר על זה ,כשהוא הדגים נסיעה על האאודי דיזל החדשה

 

הוא הראה כמה דרכים לחיסכון בדלק כגון :חלונות סגורים כדי להקטין חיכוך ובכך שיפור צריכה וכו'

 

בקשר לבלימת מנוע בהילוך הוא הוסיף ואמר שאם מאיטים לקראת עצירה כשהגיר משולב למנוע וגולשים עם הגיר משולב ....זה יחסוך דלק אף יותר ממצב של גלישה בסיבובי סרק

 

עכשיו בעקבות הדיון הזה אני מבין גם למה .

אם אני זוכר נכון, הוא אמר (ציטוט כמעט מדוייק) שבמנוע מודרני לא צורך דלק כלל בגלישה לרמזור.

[ofir]

אופיר ישפוז לא מדבר על כבוי מנוע בירידה( אסור בתכלית האסור), הוא מתכוון על רכב עם מנוע עובד

הנבלם על ידי תיבת הילוכים משולבת, וזאת להבדיל למנוע עובד בהילוך סרק,(ניוטרל),ואומר שברכב הנוסע עם תיבת הילוכים משולבת , צריכת הדלק היא ......אפסית?!

האמנם?

לעומת צריכת דלק מסוימת בניוטרל!

כלומר " לא משתלם" לנסוע בניוטרל בירידה, מבחינת היבט של "חסכון בדלק" !!

ולכן פתחתי שרשור " הזוי" זה!

בברכה

צביקה

לא אמרתי שזה מה שאישפוז אמר, אמרתי שלפי טענתו "המנוע דוסח אויר וככה מאט את האוטו" אם תכבה את המנוע בירידה שההילוך משולב האוטו יאט באותה מהירות כמו בירידה שהאוטו מונע בהילוך, מה ההבדל? לפי טענתכם בשני המקרים אין דלק והמנוע דוחס אויר....

וכולנו יודעים מה קורה אם תכבה את המנוע שהילוך משולב...

 

יחס אויר/דלק הוא דבר קבוע במנוע! לא יתכן מצב שנכנס אויר ולא נכנס דלק!

המנוע יונק אויר, האויר עובד דרך חיישן (אמלי לדוגמא AFM) והחיישן נותן פקודה להזרמת דלק!

[דני לוי]

אופיר

 

אתה טועה, במערכות הזרקה הדבר אינו נכון

[ofir]

אוקי נניח שאני טועה

למה אם אני אכבה את האוטו בירידה כשאני בהילוך, האוטו יאט מהר יותר מאשר שהאוטו מונע בירידה, כשהילוך משולב?

[Arilou]

כמובן שבמערכות הזרקה אופטימליות לא יוזרק דלק אם המנוע לא זקוק לכוח באופן מיידי - זאת אומרת כאשר הגלגלים הם אלו שמסובבים את המנוע בלבד.

 

למרות זאת אני מסתייג כי לדעתי (האישית בלבד) אי הזרמת דלק לאורך זמן תגרום לטמפ' המנוע לרדת מתחת לטמפ' העבודה שלו, ואז כשהוא יחדש את ההזרקה הוא לא יעבוד במצב אופטימלי.

 

לגבי קרבורטורים (במיוחד אלו שהם מכניים בלבד) אני חושב שהרכב צורך יותר דלק בסל"ד גבוה גם אם המצערת סגורה.

 

בקיצור, בואו נעשה ניסוי. מי מוכן להקריב את הרכב שלו?

[דני לוי]

טמפרטורת המנוע תרד זה נכון, אבל שוב ,ישנו חישן חום מנוע שמוסר אינפורמצייה למחשב והוא מכייל מייד את כמות הדלק שתשלח למזרקים (כמו מנוע קר בבוקר) וכן יחמם מיידית את חישן החמצן לטמפרטורת עבודה

[דני לוי]

שכחתי לגבי קרבורטורים, אותו דבר המצערת סגורה, בית המצוף מלא דלק, המחט אוטמת את פתח יציאת הדלק ואז עובדת מערכת הסרק העוקף ,חור קטן בפרפר וקמצוץ דלק מהמערכת העוקפת

 

לכן תצרוכת הדלק גם במכוניות עם מאיידים נמוכה יותר,

[ofir]

למה אם אני אכבה את האוטו בירידה כשאני בהילוך, האוטו יאט מהר יותר מאשר שהאוטו מונע בירידה, כשהילוך משולב?

דני, שחכת גם להתייחס להודעה הקודמת שלי

[דני לוי]

לא שכחתי! תקבל תשובה ממצה אל תדאג

[Liviur]

אופיר , אני אתייחס לנקודה מוקדמת יותר של מה שכתבת , בקשר ליחס אויר דלק ( היחס הסטויכיומטרי ביניהם יותר נכון ) , כאשר המצערת סגורה ברכב מוזרק , לא נכנס אויר , אז לא יכנס דלק , ולא יהיה לAFM מה לחשב.

 

פעולת המנוע המוכרת לנו היא בלימת מנוע , בתאוריה ד"א אני מאמין שהרכב יאט באותו הקצב , לא הייתי מנסה את זה , כי מערכות הקירור והשימון ( משאבות למיניהן במנוע שפועלות חלקן על רצועות אבל חלקן גם מתופעלות או מפוקדות ( אם יש מילה כזו ) בצורה חשמלית ) לא ממש עובדות בצורה אופטימלית והייתי מאמין שזה יגרום נזק שלא כדאי ממש לבדוק.

 

ליביו

[ofir]

לא שכחתי! תקבל תשובה ממצה אל תדאג

תודה

 

ליביו,

אישפוז כתב שהמנוע דוחס אויר ולכן הוא מאיט... אויר שנכנס מאיפה שהוא...

עלייתה וירידתה של הבוכנה לא גורמת ליניקת אויר?

 

 

עריכה:

עוד משהו, למה אם אני אכבה את המנוע בירידה האוטו יאט מהר יותר מאשר שהאוטו מונע בירידה (שניהם בהילוך!)

 

עריכה 2:

תנסה לנסוע 10 קמ"ש בניוטרל ואז להכניס הילוך בלי גז, תראה את מהירות ההאטה

תנסה לדחוף את האוטו שהוא כבוי ואז להכניס הילוך (כשהסוויץ' סגור)

תראה מה מאט יותר

(אני לא ממליץ לנסות את זה )

[אלון חלווה]

נראה לי מוזר שהדיון הזה ממשיך וממשיך - אז החלטתי לתרום איזה משפט.

 

 

עקרונית, אין מה להוסיף הרבה למה שכתב דני לוי - מילים בסלע והסבר מדוייק לשאלה. שורה תחתונה - לא חוסך דלק לבצע בלימה בניוטרל! (זו הייתה השאלה, לא?)

 

טורים גבוהים לאXלא אומרים שבהכרח יש יותר שריפת דלק למשל תרדו ירידה עם מנוע משולב בהילוך וסוויטש פתוח - בלי דלק בכלל במנוע - נתקו צינור - מד הטורים יראה את סיבובי המנוע האמיתיים - מד המהירות יראה מהירות אמיתית -

 

ולמי ששאל - לא תושקע כל אנרגיה מצד המנוע - אולם הרכב ימשיך להתקדם - בגלל הירידה.

 

המנוע שורף יותר דלק - בעיקרון - רק כהנהג לוחץ יותר על הדוושה...

יותר לחיצה=יותר דלק - מנוצל או לא מנוצל - זה כבר סיפור אחר...

אלון

[דני לוי]

אופיר הבטחתי תשובה ואני מקיים!

 

אין הבדל בין מנוע עובד בירידה לבין מנוע כבוי ובתנאי שהרכב הנ"ל הוא בעל מערכת הזרקה מודרנית

כמו שציינתי קודם (cut-off fuel) אניני יודע באיזו מכונית ניסית את העיניין , אם יש לך מכונית עם מערכת הזרקה מיושנת כמו 205 gti או דומה אתה צודק בטיעונך.