תאונה עם בוחן תנועה בכיכר

[safety1st]

כיכר בפינלנד

[sperial]

המעגל הזה בעייתי ואינו מייצג משום שלא כל הקטעים שלו באותו רוחב. יש קטעים דו נתיביים וקטעים חד נתיביים (חסומים באי מצוייר). וחוץ מזה, כיווני הנסיעה מסומנים בחייצים על הכביש אשר מעמדם מעל הכלל בתקנות (שאיני יודע מהן בפינלנד, אני מניח שמה שתארתי קודם).

עריכה אחרונה ב-28 לפברואר, 2018 על ידי sperial

[erezarmo]

דוקא המעגל הזה גאוני. כל העניין של האיים המצויירים ושל החיצים הוא לגרום לכולם להבין מה עליהם לעשו. והוא למנוע את התאונות האפשריות. יש מקום לשני נתיבים בכל הכיכר. אבל אם יש שני נתיבים ביציאה, אם הנתיב הימני ימשיך ישר הוא יכול להכנס ברכב שפונה מהנתיב השמאלי ולכן חוסמים לא את הנתיב בציור. כך שהכיכר הזו רק מציירת בצורה ברורה את הדרך הנכונה והאופטימלית להתנהל בכיכר. כמה חבל שזו לא הדרך החוקית להתנהל בכיכר ישראלית. כל כיכר ישראלית של שני נתיבים אפשר היה להפוך לכזו בעזרת קצת צבע. גאוני.

[safety1st]

עברתי בכיכר הזאת מספר פעמים, חוץ מהפעם הראשונה, היה ממש קל להבין את ההיגיון ולא הייתי צריך לדאוג שמישהו יכנס בי.

[sperial]

הכוונה שלי היתה שאותו מעגל בפינלנד אינו בר השוואה למעגל הישראלי המצוי בדיוק מסיבה זו: הסימון חד משמעי ואינו נתון לפירוש. וזה מעבר לכך שלא מדובר במעגל דו נתיבי מלא אלא שעטנז שכמותו פוגשים גם בארץ. מה שחסר בארץ הוא:

1. כללי ברירת מחדל ברורים.

2. חיצים על הכביש גם במעגל, ולא רק לפני הכניסה אליו.

[erezarmo]

זה כן מעגל דו נתיבי מלא. במובן שאם משתמשים במעגל דו נתיבי כמו שנכון להשתמש בו - אז וירטואלית הוא נראה בדיוק ככה.

[safety1st]

אכן, לכך התכוונתי, צריך לנער את משרד התחבורה, להציע להם לשנות את התמרור במעגלי תנועה.

[ישה]

בכל מקום בו כלי רכב עוברים מנתיב לנתיב יש סיכוי לתאונה

 

ואחרי כלח אלה תמרור חיצים ברור על הכביש יכול להפחית את סכנת התאונות

[erezarmo]

שים לב שבמעגל התנועה הזה אין מעברים בין נתךיבים. מדובר בהשתלבויות בסגנון מחלפים, נתיבים מתמזגים ונתיבים מתפצלים.

[ישה]

נכנסתי עברתי לנתיב הפנימי "חתכתי מישהו במסלול החיצוני

 

באתי לצאת עברתי למסלול החיצוני "חתכתי" מישהו במסלול החיצוני

[sperial]

ארז - זה אינו מעגל דו נתיבי מלא. ברגע שיש אי שסוגר נתיב - גם אם מדובר באי מצוייר ולא באי בנוי - מדובר בקטע חד נתיבי.

 

ישה - מדינת ישראל צריכה להחליט כיצד נוהגים במעגל דו נתיבי - אפשר להרחיב את המצב הקיים לכאורה (כיון שאינו ממוסד) - שהיציאה תהיה רק מהנתיב הימני, ואפשר לנקוט בשיטה האירופית שתיארתי בהודעה #8. בכל מקר, צריך לודא גם סימון מתאים על הכביש כמו במעגל הפיני. הסימונים הקיימים על ידי קוי קטעים וללא חיצים מבלבל, שכן הנהג אינו יודע אם קו הקטעים מנתב רק את הנוסע בנתיב החיצוני או גם את הנוסע בפנימי (כאשר יש יציאה דו נתיבית). מחזיר אותי לדיון שהיה לנו לפני כמה שנים על צומת המשטרה בחיפה (צומת נתן אלבז\חיטבת גולני) והפניה לכיוון דנו"ש, מקום שגם בו הסימון מבלבל.

עריכה אחרונה ב-7 למרץ, 2018 על ידי sperial

[erezarmo]

ברור לי שהוא לא מלא לפי ההגדרה שלך. הוא מלא לפי איך שצריך להיות - כלומר הנתיב הימני הוא רק לפניות ימינה ביציאה הקרובה. זו הדרך הנכונה ביותר להשתמש בכיכר דו נתיבית. כאן הם ציירו אי כי הכניסה והיציאה אינן צמודות (יש רווח גדול בין שני הכיוונים של הכבישים המתחברים).

ולא אין חיתוך נתיבים. אתה עובר למעגל הפנימי רק מהנתיב השמאלי של הכביש הנכנס. ומכיוון שאסור לך להמשיך ישר מהנתיב החיצוני בכיכר אז אין חיתוך נתיבים, אלא רק השתלבויות. מהנתיב השמאלי אתה משתלב לנתיב השמאלי של הכיכר כדי לנסוע ישר או שמאלה, בנתיב הימני אתה נוסע כאילו היה פנייה ימינה בצהוב מהבהב עם אי תנועה בארץ. אם מישהו שהגיע מהכיכר קודם רוצה לפנות בצומת הקרובה, גם הוא לא חותך, כי הוא פונה ימינה מהנתיב השמאליה בכיכר לנתיב השמאלי של היציאה, ויודע שכל אלה שנמצאים בנתיב הימני ייצאו החוצה לנתיב הימני של היציאה- כי לזה הם מחוייבים.

 

תפתחו את הראש ותחשבו שכל הסימונים על הכביש הם בעצם ספר הוראות לאיך נכון להשתמש בכיכר דו נתיבית, ואז תמחקו אותם, ותראו שאת אותה הלוגיקה בדיוק אפשר ליישם בכיכר דו נתיבית אם כולם פועלים לפי אותם החוקים.

זה מה שגאוני כאן.

[sperial]

ארז - אני חוזר ואומר - התאור שלך אינו של מעגל תנועה דו נתיבי, אלא של מעגל תנועה חד נתיבי עם נתיבי יציאה מוארכים.

 

מעגל תנועה דו נתיבי מלא אינו כולל איי תנועה בתוכו. אי לכך הוא צריך הסדרה שכוללת שילוב של כללים ברורים (יציאה מהנתיב הימני בלבד או עדיפות לרכב היוצא מהמעגל הפנימי, עם הסדרה תואמת של הכניסה למעגל והתנועה בתוכו - זה צריך להיות כתוב בתקנות) ובמידת הצורך סימוני חיצים וקוים מנחים, שברור לאיזה נתיב הם מכוונים. בארץ אין - לא זה ולא זה.

 

עכשיו נסבך את העניין - בספרד נתקלתי במעגלי תנועה בני 3-4 נתיבים. גם שם, עד כמה שהבנתי, יש עדיפות ליוצאים מהמעגל. חשוב על מישהו שחוצה 2-3 נתיבים על מנת לצאת (כמובן, מדובר במעגלים בקוטר מתאים, לא כמו בארץ, בקוטר מטבע של שנקל). וסיבוך עוד יותר גדול, כיון הספרדים נוהגים להציב רמזורים ביציאה מהמעגל לטובת הולכי רגל.

עריכה אחרונה ב-8 למרץ, 2018 על ידי sperial

[קורן בן אשר]

אוקיי, איך מתקדמים מכאן? יש פרלמנטר כלשהו שאפשר לעניין אותו בקידום הנושא?

 

(כן, אני יודע מה אתם חושבים... שמעים את פרצי הצחוק עד לכאן.)

[sperial]

לא יהיה כלום. מכיר?