חיבור שני אינטרקומים למנעול חשמלי אחד

[yuvk]

המנעול הוא אלקטרומגנט פשוט, ויעבוד טוב גם ב AC, אבל סביר שהאינטרקום יוציא DC.

[gsi16v]

לא סביר שמעגל אינטרקום מוזן 12V DC ייצר AC לפיקוד על הסליל של המנעול.

 

המנעול הוא אלקטרומגנט פשוט, ויעבוד טוב גם ב AC, אבל סביר שהאינטרקום יוציא DC.

רוב מנעולי האינטרקום מיועדים לקבל ac, אפשר לבדוק ופשוט לפרק אותו (2 ברגים) וישנה מדבקה ac / dc ליד המחברים.

מנעול ac יכול לעבוד גם כן תחת dc (מניסיון)

יואיל בטובו החבר שמעל להפנות אותנו לממסר מתאים לשיטתו ואף לצרף שרטוט חיבורים לפתרון המוצע.

בבקשה:

להזין את הרילי ממקור dc חיצוני שאינו מגיע מהאינטרקום (ספק כח פשוט לפי הדרישה של המנעול)

אפשר להשתמש ברילי הכפול שבו יש 2 כניסות שדורכות אותו ובכך מכל כניסה (הכניסות לא מגושרות) שהוא מקבל אות dc/מגע יבש זה דורך אותו והוא בעצם מגשר את הספק כח למנעול ומונע את הקשר בין המנעול לאינטרקום עצמו

האפשרות השניה היא להשתמש ב2 יחידות בודדות של רילי, כך גם כן מבודדים בין 2 מערכות האינטרקום ולא משנה איזה מתח הם מוציאות המנעול מקבל רק ממקור אחד שזה השנאי שהוספנו.

הנה 2 סוגי הריליים לדוגמאה שאני משתמש בהם, השחור זה הכפול והחומים זה 2 בודדים, יש אותם גם בערכים/פונקציות אחרות על פי מה שצריך

 

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-23 למרץ, 2017 על ידי gsi16v

[gsi16v]

ואוסיף משהו קטן, אם המנעול הוא ac ומחברים אליו dc אז אין את הבזזז כשפותחים יש רק קליק קטן של פתיחה ולפעמים זה שמאחורי הדלת לא שומע ולא מודענלכך שפתחו לו אותה.

זה כי הזרם אינו חלופי אז האלקטרו מגנט פשוט משתחרר באופן רציף ולא בפולסים על פי ההרץ וזה מחזיר אותנו לדבר הראשון שרשמתי - רוב המנעולים הם ac מהסיבה הזו

 

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-24 למרץ, 2017 על ידי gsi16v

[yosi05]

הפתרון של שימוש בשני ממסרים עצמאיים ברור, ולא שונה ממה שתיאר אביב ככל שיציאת האינטרקום מפעילה מגע יבש.

לא הכרתי ממסר בעל 2 כניסות להפעלת הסליל.

1 - האם יש לו 2 סלילים עצמאיים המלופפים על אותה ליבה?

2 - אם כן, איך הוא מתנהג אם במקרה תופיע הזנה בשני קווי הכניסה? האם במקרה כזה מוגבל הזמן בו הוא יכול להיות מופעל כדי להגביל חימום וכדומה?

3 - היות וככל שראיתי סליל הפיקוד הוא סליל DC האין חשיבות לקוטביות הפיקוד (כדי שמקרה הנדיר של הפעלה בו זמנית לא יבטלו השטפים המגנטיים זה את זה)?

 

יוסי

עריכה אחרונה ב-24 למרץ, 2017 על ידי yosi05

[airzax3]

כמה אופציות:

א. יש אינטרקומים שיודעים לעבוד עם כמה פאנלים ו|או כמה שלוחות.

ב. לכל אינטרקום יש כניסת מגע יבש שמשמשת עבור לחצן יציאה, חבר הפתיחה של האינטרקום השני בתור "לחצן יציאה" לאינטרקום הראשון

ג. תתעלם מכל מה שכתבתי ותתבחבש עם ממסרים דיודות ושאר הפתעות

[gsi16v]

הפתרון של שימוש בשני ממסרים עצמאיים ברור, ולא שונה ממה שתיאר אביב ככל שיציאת האינטרקום מפעילה מגע יבש.

לא הכרתי ממסר בעל 2 כניסות להפעלת הסליל.

1 - האם יש לו 2 סלילים עצמאיים המלופפים על אותה ליבה?

2 - אם כן, איך הוא מתנהג אם במקרה תופיע הזנה בשני קווי הכניסה? האם במקרה כזה מוגבל הזמן בו הוא יכול להיות מופעל כדי להגביל חימום וכדומה?

3 - היות וככל שראיתי סליל הפיקוד הוא סליל DC האין חשיבות לקוטביות הפיקוד (כדי שמקרה הנדיר של הפעלה בו זמנית לא יבטלו השטפים המגנטיים זה את זה)?

 

יוסי

הראשון ספציפי הינו מנתק 2 קטבים עם אפשרות בחירה no/nc בכל יציאה ממנו ולא עם כניסה כפולה, הם פשוט נראים די דומה וצילמתי את הלא נכון, זה רילי 2 חלקים, התושבת השחורה מתאימה למספר רב של ריליים.

לזה ספציפי יש סליל אחד, וניתן למתג אותו עם 12vdc או 220vac, בdc יש חשיבות לקטבי הכניסה.

 

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[yosi05]

הרי זה לא שיש ספק בכך ששני ממסרים יבצעו את מה שביקש פותח השרשור.

גם אין ספק שלרוב הממסרים יש מגעי כרגיל פתוח או כרגיל סגור, וגם מה שציינת בהמשך לגבי הטעם שבהזנת מתח חילופין לסליל מנעול הדלת ידוע ומוכר, וכמובן נכון.

לממסרים רבים יש מגעים כפולים, וגם משולשים ואפילו למעלה מזה.

מתח ההפעלה של סליל הממסר והמתח שמגעי הממסר יכולים למתג לא רלוונטיים לשאלת פותח השרשור.

 

הנקודה הלא ברורה היחידה לפחות אצלי היא, שלא ידעתי על קיום ממסר שיש לו 2 כניסות פיקוד נפרדות כך ששתי הזנות עצמאיות יכולות להפעיל את מגעי הממסר.

מההסבר שלך לא הבנתי אם יש כזה או לא.

השאלות שלי נובעות מניסיון לדלות פרטים על דרך הפעולה של חיה כזו, ככל שקיימת.

 

יוסי

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2017 על ידי yosi05

[מרק10]

הנקודה הלא ברורה היחידה לפחות אצלי היא, שלא ידעתי על קיום ממסר שיש לו 2 כניסות פיקוד נפרדות כך ששתי הזנות עצמאיות יכולות להפעיל את מגעי הממסר.

מההסבר שלך לא הבנתי אם יש כזה או לא.

השאלות שלי נובעות מניסיון לדלות פרטים על דרך הפעולה של חיה כזו, ככל שקיימת.

יוסי

בהחלט קיימים ממסרים עם שני סלילים לשליטה על מגעי הממסר וניתן להשיג ממסרים עם קונפיגורציות שונות.

 

צירפתי לך תמונה של ממסר שפירקתי ממחשב פיקוד של בקרת נוחות מגולף דור באריזת SMD+דף נתונים.

ENG_DS_V23086-X0000-A004_G.pdf

Pages from Omron RELAYS.pdf

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2017 על ידי מרק10

[yosi05]

מרק, אחד הממסרים שציינת אכן דו-סלילי אבל השימוש בו בפרוש לא מתאים למנעול אינטרקום, כי הממסר הזה הוא ממסר בעל זיכרון מכני - סליל אחד סוגר (או פותח) את המגעים והשני משחרר את הסגירה.

שימוש בממסר כזה למנעול יגרום לו בהפעלה להשתחרר באופן קבוע, ובמקרה של מעגל הפעלה במתח חילופין המנעול גם יזמזם באופן קבוע.

ממסר כזה אבל חד-סלילי (גם הוא מופיע במידע שציינת) דומה לזה המשמש להפעלת/ניתוק צרכן בודד (נניח קו תאורה בירידה למקלט) מכמה נקודות הפעלה - מערכת של לחצנים המנהלת ממסר צעד יחיד.

 

gsi16V הציע שימוש בממסר בן 2 סלילים שווי היררכיה כלומר שני הסלילים מבצעים פעולה זהה, ואני לא מכיר ממסר כזה.

לכן שאלתי וטרם קבלתי תשובה.

 

יוסי

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2017 על ידי yosi05

[gsi16v]

זה לא משנה, נחזור להודעה הראשונה שרשמתי, אפשר להשתמש ב2 ממסרים פשוטים שניתן למצא בכל מקום שמחזיק ציוד אספקה כזה.

 

הממסר הכפול שרשמתי משמש למשל להדלקת דוד משעון מכאני וממפסק נפרד ויכול להתאים גם לאינטרקום, זה קיים אך אם אין בנמצא אז שמים 2 ממסרים פשוטים ונפוצים

 

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[מרק10]

מרק, אחד הממסרים שציינת אכן דו-סלילי אבל השימוש בו בפרוש לא מתאים למנעול אינטרקום, כי הממסר הזה הוא ממסר בעל זיכרון מכני - סליל אחד סוגר (או פותח) את המגעים והשני משחרר את הסגירה.

אף אחד מהממסרים בתמונות שצירפתי או בדף הנתונים הינו בעל החזקה עצמית מכנית אלא אלקטרומגנטית (שדה מגנטי) בלבד.

ממסרים עם החזקה מכנית יקרים להחריד במיוחד לזרמים גבוהים.

שימוש בממסר כזה למנעול יגרום לו בהפעלה להשתחרר באופן קבוע, ובמקרה של מעגל הפעלה במתח חילופין המנעול גם יזמזם באופן קבוע.

ממסר כזה אבל חד-סלילי (גם הוא מופיע במידע שציינת) דומה לזה המשמש להפעלת/ניתוק צרכן בודד (נניח קו תאורה בירידה למקלט) מכמה נקודות הפעלה - מערכת של לחצנים המנהלת ממסר צעד יחיד.

 

gsi16V הציע שימוש בממסר בן 2 סלילים שווי היררכיה כלומר שני הסלילים מבצעים פעולה זהה, ואני לא מכיר ממסר כזה.

לכן שאלתי וטרם קבלתי תשובה.

 

יוסי

לא התכוונתי לחפש ממסר מתאים ליישום של חבר הפורום אלא שיתפתי אותך במידע לגבי ממסרים בעלי שני סלילים.

 

אני לא ירדתי לסוף דעתו וגם דעתך לגבי כיצד ואיך לחבר את מערכת האינטרקום מכיוון שבלי שרטוט (סכימה חשמלית) של חיבורי

הממסר ודף מידע של הממסר אינני יכול להתייחס ברצינות לסוגייה.

עריכה אחרונה ב-25 למרץ, 2017 על ידי מרק10

[מרק10]

בקובץ המצורף ניתן לראות את הגרסה של הממסר בתמונה שצירפתי בעל החזקה עצמית מגנטית. שני הסלילים יכולים לשמש כ-SET או RESET לממסר.

ENG_DS_V23086-X0000-A005_F.pdf

[אביב]

זה לא משנה, נחזור להודעה הראשונה שרשמתי, אפשר להשתמש ב2 ממסרים פשוטים שניתן למצא בכל מקום שמחזיק ציוד אספקה כזה.

 

הממסר הכפול שרשמתי משמש למשל להדלקת דוד משעון מכאני וממפסק נפרד ויכול להתאים גם לאינטרקום, זה קיים אך אם אין בנמצא אז שמים 2 ממסרים פשוטים ונפוצים

 

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

 

אנא צלם את הממסר הנכון, באופן ברור שניתן לראות את הדגם והיצרן שלו, זה שאתה טוען שיש לו סליל כפול.