שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[ChemGuy85]

זה גם מאד הגיוני.

ברור שהטבות מס נותנים למשפחות עם ילדים, מאחר וההוצאות שלהם גדולות בהרבה.

ועוד לא ראיתי אף אחד שמת ברחוב בגלל שלא בנו לו דירות 2 חדרים.

 

כי הם גרים בכל מיני דירות מרתף/דירות מחולקות/יחידות דיור/אצל ההורים. לא רוצה להשתתף בחגיגת ילדים זה שמח? תמשיך לגור במרתף. באירופה אפשר לקנות/לשכור דירה 1-2 חדרים חדשה מהקבלן. בישראל אין כלום.

[חן פרחי]

בעיקר עיניין של היצע וביקוש.

רוב רוכשי הדירות החדשות מעדיפים דירות בנות 4-5 חדרים, בייחוד שמדובר במשפחות.

ותמיד יש היצע גדול של דירות 1.5-2.5 חדרים מיד שניה.

[ChemGuy85]

א. הם לא מעדיפים 4-5 חדרים אלא קונים מה שיש. הרשויות לא מאפשרות לקבלנים לבנות דירות קטנות.

 

ב. אין שום היצע דירות קטנות כי לא בנו דירות קטנות ב-20 השנים האחרונות. בשוק קיים מחסור קטסטרופלי בדירות קטנות.

 

במהלך השנים הופיעו כל מיני פתרונות "פיראטיים" כגון דירות מחולקות, יחידות דיור, מגורים עם שותפים ועוד.

 

תגיד, יש משהו בישראל שבסדר? מה משאיר אותך פה אם הכל חרא, pardon my French?

 

כן, יש לא מעט בעלי בית איומים עם דירות מזעזעות. היו לי אחד או שניים כאלה. יש גם שוכרים כאלה. ומשני צידי המתרס, יש גם לפעמים אנשים סבירים.

 

אם אתה חושב שברגע שתקנה דירה חייך יהיו דבש, אתה עשוי לגלות שגם שכנים יכולים להיות גהנום. וכשהדירה שלך, יותר קשה לעזוב.

 

ברצינות: תצא קצת, לטובתך, מהחשיבה הדיכוטומית להחריד הזו שאתה שקוע עמוק בחרא ואחרים מלקקים דבש. זה לא באמת ככה בעולם האמיתי.

 

 

תגובה ישראלית קלאסית של ישראלי שלא מסוגל להתמודד עם המציאות.

 

לשאלתך אני נשאר כאן כי אין לי אפשרות להגר. נשאר לי לעבוד כמו חמור 7 ימים בשבוע בתור שכיר ועצמאי בשביל לרוויח מספק כסף לרמת חיים סבירה.

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2017 על ידי ChemGuy85

[חן פרחי]

במערב ראשל"צ בנו מאות דירות בנות 2.5 חדרים בגודל של 55 מ"ר.

אותו כנ"ל בפרוייקט של פיבקו בשכונת פלורנטין בת"א.

הרשויות המקומיות אינן מעודדות בניית דירות קטנות, וזה נכון, אבל טכנית אינן יכולות למנוע זאת.

פשוט הביקוש אינו משמעותי דיו.

[ChemGuy85]

קיים ביקוש מטורף לדירות קטנות. הרשויות פשוט לא רוצות חד הוריים, קשישים, גרושים, רווקים. הרשויות רוצות משפחות גדולות שקונות דירות גדולות ומשלמות ארנונה רצחנית.

[pooh-bear]

תגובה ישראלית קלאסית של ישראלי שלא מסוגל להתמודד עם המציאות.

 

לשאלתך אני נשאר כאן כי אין לי אפשרות להגר. נשאר לי לעבוד כמו חמור 7 ימים בשבוע בתור שכיר ועצמאי בשביל לרוויח מספק כסף לרמת חיים סבירה.

 

אני אנסה שוב.

 

המציאות הישראלית היא לא פשוטה. לא חושב שמישהו טוען אחרת. עלויות המחיה לא זולות, מחירי הדיור גבוהים, פעם ב יש פה איזה פיגוע ויש עוד מגוון בעיות כאלו ואחרות. הכל נכון.

 

אני לא מכיר מספיק לעומק את המציאות במקומות אחרים. ממה שאני כן מכיר, לא בכל מקום אחר מלקקים דבש. גם לא במדינות "מתקדמות", מסקנדינביה ועד ארה"ב. לכל מקום יש את הבעיות שלו.

 

אתה מסתכל על עלויות המחיה שלך, ושוכח שמצבך משתנה עם השנים (ולא משקף את רוב האוכלוסייה). נסה לבדוק כמה עולה חינוך בארה"ב, אפילו רק גן ילדים סביר במקום סביר. ואל תשכח את עלויות הבריאות, שפה כולם לוקחים כמובן מאליו שלא משנה מי אתה, כמה אתה מרוויח ואיזה ביטוח יש לך, אתה תמיד יכול לקבל טיפול רפואי (בהנחה שאתה אזרח). זה שרכב מסוים עולה 30-40-50-100% יותר לא הופך את החיים שלך לגיהינום (זה לא טוב, כן? רק צריך לקחת דברים בפרופורציות).

 

הבעיה שאתה לא מפריד בין המצב הכללי למצב האישי שלך, ושאתה מודד את ההצלחה שלך בחיים רק בצורה חומרית.

 

לנקודה הראשונה - זה שלא קל פה מבחינה כלכלית לא אומר שאי אפשר לחיות פה, אפילו בצורה סבירה. כבר נכתב פה מספיק על הנושא, אז אני אסתפק בלהפנות אותך למה שנאמר קודם. אתה יכול לבחור באיזו דרך שנראית לך, מדינה דמוקרטית (עדיין) וזה, אבל אתה חייב להבין שהבחירה היא שלך, היא קיימת, והיא משליכה על מצבך.

 

לנקודה השנייה - אני ממש לא מעדות ה"רוחניקים", ובכל זאת, אני לא חושב שיש קשר ישיר בין גודל הדירה או הרכב שלך לאושר שלך בחיים. לדעתי האישית מאוד, אם אתה לא מצוי במצוקה חומרית, יש הרבה מאוד פרמטרים יותר חשובים (מבחינת תחושת האושר האישית) מסוג הרכב שאתה נוהג בו, המותג על הבגדים שאתה לובש או על הטלפון שלך. הקישור הישיר בין המוצרים האלו לתחושת האושר היא בדיוק מה שמפרסמים מנסים להשיג, ולצערינו הם מצליחים בזה לא רע. זה מצריך קצת זמן (מניסיוני לפחות) להצליח להפריד בין המסר הצרכני שמטפטפים לנו מכל פינה לבין השווי האמיתי של המוצרים האלו.

 

אני מניח שתפטור אותי באיזו תגובה על זה שאני זקן נרגן שלא מבין כלום בצרכים ובעלויות המחיה של צעירים היום. יכול להיות שזה נכון, אבל אם זה יעזור לך, אני אישית הייתי בדיוק באותו מצב לפני בערך 15 שנה - לא מצליח לחסוך, מאשים את עלויות המחיה המטורפות ומנסה להגשים איזו פנטזיה צרכנית מזויפת של אושר ע"י צריכה. לי זה לא עבד, שיהיה לך בהצלחה.

 

קיים ביקוש מטורף לדירות קטנות. הרשויות פשוט לא רוצות חד הוריים, קשישים, גרושים, רווקים. הרשויות רוצות משפחות גדולות שקונות דירות גדולות ומשלמות ארנונה רצחנית.

 

אני לא לגמרי מכיר את המספרים, אבל להבנתי משפחות עם ילדים זה בדיוק מה שרשויות לא רוצות, בעיקר בגלל עלויות חינוך (ולא, גם אם תשלם עוד 1,000 ש"ח ארנונה לחודש לא תכסה את עלות החינוך של 3 ילדים, אפילו לא קרוב).

 

אתה צודק שבאמת אין כמעט דירות של 2 חדרים היום. אני לא באמת יודע למה, אני משער שקבלנים חושבים שאין ביקוש לדירות כאלו, בטח לא בכל מקום שהוא לא ת"א, או שהם חושבים שרווקים הוללים ומשפחות עם ילדים לא יסתדרו באותו בניין, אנא עארף.

[shugiflex]

מדינה דמוקרטית (עדיין)

לפי מדד הדמוקרטיה של האקונומיסט (קישור), ישראל הופכת ליותר דמוקרטית עם הזמן: ב-2006 ישראל זכתה למקום ה-47 וב-2016 זכתה למקום ה-29.

 

אני לא לגמרי מכיר את המספרים, אבל להבנתי משפחות עם ילדים זה בדיוק מה שרשויות לא רוצות, בעיקר בגלל עלויות חינוך (ולא, גם אם תשלם עוד 1,000 ש"ח ארנונה לחודש לא תכסה את עלות החינוך של 3 ילדים, אפילו לא קרוב).

 

צודק לגמרי. מה שרשויות באמות מחפשות זה הקמת אזורי תעשיה ומסחר כי שם הארנונה רווחית. משפחות עם ילדים מהוות את החלק ההפסדי ביותר.

[ChemGuy85]

באפריקה יש אנשים שחיים בארמון ובארצות הברית יש אנשים שחיים מאחורי פח אשפה. השאלה היא איפה נמצא האדם ממוצע. לדעתי הישראלי ממוצע חי פחות טוב בהשוואה לאירופאי/קנדי/אמריקאי ממוצע, עובד הרבה יותר קשה ממנו וחי בסביבה הרבה יותר סגורה, לחוצה, אלימה ומוגבלת.

 

אגב, אני ממש לא אדם של מותגים ושופוני. רכשתי רכב חדש כי אני נוסע המון וגם אז רעדה לי היד כשחתמתי על הסכם רכישה של פיג'ו 208. רוב ההוצאות שלי מכסות צרכים בסיסים. אני לא אוכל במסעדות, לא לובש מותגים, לא שותה קפה, לא אוכל מאפים ובכל זאת מתקשה לחסוך.

 

אבל הרבה יותר קל לבוא בטענות לדור "המפונק" של היום במקום לשאול שאלות למה מוצרים בארץ עולים פי 2-3 בהשוואה למדינות מערביות אחרות.

[davemustaine87]

תיראה, לא פירטת יותר מדי על ההוצאות הספציפיות שלך, אבל אם אתה שוכר דירה ב-3000 שקל(ממה שאמרת מקודם) ואתה גם נוסע הרבה וכתוצאה מזה שורף המון כסף על דלק ועל ירידת ערך. אולי כדאי שתשנה התנהלות כלכלית? וככה לא תרגיש מצוקה כלכלית וגם לא תצטרך אולי לעבוד 7 ימים בשבוע?

 

אני תומך נלהב של עקרון פארטו, שאומר ש-80 אחוז מסך הכספים שאתה מוציא מתרכזות ב-20 אחוז מההוצאות שלך(במקרה הזה זה כניראה דיור ורכב). לקצץ בזה יתן לך הרבה יותר חיסכון כספי מאשר להתחיל לחשוב עם לקנות קפה ומאפה או לא.

[ChemGuy85]

תחסוך ממני את הקאוצינג הכלכלי. אני עושה את החישובים שלי. בנוגע לעבודה זו הדרך היחידה להתקדם במדינה הזאת בלי להפוך לטפיל.

[יבגניפ]

chemguy, אתה יליד הארץ?

[ישה]

לכימאי

 

על הוצאות הבטחון הגבוהות לא שמעת? על צוללות לא שמעת? איפוא אתה חי?

 

למה מוצרים עולים פה יקר? התשובה פשוטה, כי העם הזה לא יודע להחרים מוצרים יקרים.

 

ועכשיו נחזור למסלול

 

במשך שנים רבות כלי הרכב בארץ היו עם הילוכים ידניים.

 

לאט לאט נכנסו כלי רכב עם הילוכים אוטומטיים, היו אלה בעיקר מכוניות אמריקאיות גדולות.

 

סמל למצליחן רכב עם הילוכים אוטמטיים

 

ואז גם היצרנים האחרים הבינו כי רכב אוטומטי זה נחמד וכולם רצו אחרי ההצלחה

 

וכך פתאום כולם על אוטומטיים.

 

עכשיו יש רטרו חוזרים לכלי רכב עם הילוכים ידניים, בסגמנט הזול, ויש ביקוש, והמחירים גם צנחו כי פתאום גם יבואנים אחרים רואים סגמנט צומח והחלה תחרות בריאה.

 

תהליך דומה יקרה אולי גם אצל קבלני הבניין.

 

בממוצע למ"ר דירה קטנה יקרה יותר כי חלק נכבד במחיר, המטבח / חדר האמבטיה /ממ"ד משמעותי יותר בדירה קטנה.

 

רשויות התכנון משפיעות על גודל הדירה כי במקרים רבים מותר לך לבנות X מטר מרובע ולא יותר מ Y דירות. תקלה!!

 

לגבי התחשיב

 

אז אם לקחנו משכנתא של 300K ל 20 שנה - 1700 ש"ח החזר חודשי.

 

תביא לי שתי דירות אם כך.

[ChemGuy85]

chemguy, אתה יליד הארץ?

 

לא. עליתי ב-91.

[davemustaine87]

תחסוך ממני את הקאוצינג הכלכלי. אני עושה את החישובים שלי. בנוגע לעבודה זו הדרך היחידה להתקדם במדינה הזאת בלי להפוך לטפיל.

 

בנתיים הדבר היחידי שאתה עושה זה להתבכיין על מר גורלך.

בנתיים כשיש בשרשור פה אנשים באותו מצב שלך(כניראה, ממה שאפשר לדעת מהפורום) שההוצאות שלהם נמוכות יותר באופן מורגש(ולא הם לא אוכלים מהזבל וישנים בקרטון).

 

אבל אם אתה חכם גדול, ויודע יותר טוב מכולם, אז לא נמנע את זה ממך.

[ChemGuy85]

מה, נעלבת? אני משלם על דירה כי אני צריך מקום לישון ואני משלם על רכב כי אני נוסע המון בין לקוחות. אבל הכי קל לתת למישהו קאוצינג בגרוש באינטרנט.