שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[yuvalganim]

וזה בלי טיפולים שנתיים לרכב או בלתמים כמו לקנות איזה מוצר חשמל שהתקלקל, להחליף טלפון מדי פעם וכאלה דברים.

לא יודע איך עושים את זה עם 15 אלף שקל נטו. 

בטח לא כשמכניסים למשוואה 2 חופשות שנתיות, זה פשוט לא קורה.

 

להגיד שזוג צעיר יכול לקנות היום דירה (ולא בפריפריה) לבד בלי עזרה בכלל היא ניתוק מהמציאות.

הרוב לא מרוויחים כמו שאתה מרוויח. 

הממוצע הוא סביב 17 נטו למשפחה.

עכשיו תסביר לי איך קונים דירה ב-2 מיליון לבד

 

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי yuvalganim

[SlowRide]

לפני 1 דקה, Ziv כתב:

אבל אם כבר שאלת אז אגיד שאני לא דוגמה כי אנחנו מרוויחים הרבה מעל הממוצע.

זאת הטענה שלי, שזה לא דוגמא.

משכנתא של 7 בחודש למשפחה עם נטו 20, זה לחוץ מאד על גבול המסוכן, לדעתי. 

[Nemesis]

אנשים לא מחשבים היטב את ההוצאות בשלוף.

מצרף את החישוב המוערך שלנו (משפחה עם 3 ילדים בגילאי גן עירייה).

 

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי Nemesis

[rev-Match]

לפני 9 דקות, Ziv כתב:

הכוונה היתה להוצאות משפחה לפני הוצאות מגורים (משכנתא/שכירות).

וכן, החישוב החצי-שנתי מראה על הוצאה של 1000 שח חודשי על האלפא...

משלמים מעט יותר על הגן, והרבה יותר על המשכנתא (אבל זו לא נכנסת לחישוב ה-15).

 

פרט כזה אתה לא מציין?! 😃

אני פה גוזר את האשראי במחשבה שהנה החיים הולכים להשתנות.

 

[yuvalganim]

גם אני לא החשבתי את המטוס הפרטי שקניתי. לא רלבנטי

[farkash7]

לפני 35 דקות, Ziv כתב:

מה אתה מנסה להגיד בזה?

פתח תקווה יותר יקרה מחולון בחלק מהשכונות, והמחיר שהציג נמוך מה-1.8 שאני רשמתי.

אני מראה לך מה אותו "זוג ממוצע" רצה לקנות ומה הוא קנה בפועל.
אם זוג כזה שהוא ממש לא זוג ממוצע התאמץ ולקח משכנתא עם החזר גבוה מאוד כדי לקנות דירה ב1.8 איך בדיוק משפחה ממוצעת כמו שאתה מתאר תצליח לעשות את זה?

 

לפני 35 דקות, Ziv כתב:

ב-1.8 אפשר לרכוש דירת 3 חד' לא חדשה בחולון. וגם בפתח תקווה בחלק מהשכונות.

דירת 3 חדרים בבניין מתפורר משנות ה-50... איך מגדלים בזה משפחה ממוצעת שבישראל זה אומר 3 ילדים וכלב? איך ישנים טוב בלילה שאתה יודע שהבניין הזה יכול להתמוטט גם בלי רעידת אדמה?

לפני 35 דקות, Ziv כתב:

מתעקש על עיר/שכונה טובה יותר? תלמד מקצוע מבוקש, תתמקצע, תרוויח טוב יותר.

בוא, לשלוח בנאדם לקנות דירת 3 חדרים שבורה בבניין מתפורר בג'סי כהן ואז להגיד  את זה:

לפני 35 דקות, Ziv כתב:

עם חינוך טוב, תחבורה ציבורית, בתי חולים ומוסדות ציבור. מה צריך יותר מזה?

ג'סי כהן זו שכונה שלא הייתי מגדל בה כלב בטח לא ילדים.

תתחבר למציאות. דירה בחולון לגדל בה משפחה תכין 2.5-3 מיליון.

 

לפני 9 דקות, rev-Match כתב:

פרט כזה אתה לא מציין?!

פרט שולי. 

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי farkash7

[Ziv]

 

  

לפני 13 דקות, yuvalganim כתב:

וזה בלי טיפולים שנתיים לרכב או בלתמים כמו לקנות איזה מוצר חשמל שהתקלקל, להחליף טלפון מדי פעם וכאלה דברים.

לא יודע איך עושים את זה עם 15 אלף שקל נטו. 

בטח לא כשמכניסים למשוואה 2 חופשות שנתיות, זה פשוט לא קורה.

 

להגיד שזוג צעיר יכול לקנות היום דירה (ולא בפריפריה) לבד בלי עזרה בכלל היא ניתוק מהמציאות.

הרוב לא מרוויחים כמו שאתה מרוויח. 

הממוצע הוא סביב 17 נטו למשפחה.

עכשיו תסביר לי איך קונים דירה ב-2 מיליון לבד

 

 

זה דווקא כולל טיפולים לרכב. הספקתי השנה כבר להחליף ברקסים, צמיגים קדמיים ורצועת אביזרים.

לא החלפתי טלפון כבר 3 שנים וכך גם אשתי. פשוט לא צריך. גם כשהחלפנו, לפני שלוש שנים, זה היה לשיאומי באלפיה.

מחשבים יש לנו מהעבודה.

מבחינת תקשורת מוציאים 50 ש"ח לשני קווי הטלפון + 100 ש"ח אינטרנט + ספוטיפיי לכל המשפחה 35 ש"ח. את הנטפליקס המשפחתי משלמים ההורים. (אני אחסוך לך: "אהההה, את זה לא אמרת - אז הנה כל החסכון שלך!!!")

 

לא אמרתי דירה ב-2 מ' ש"ח, אמרתי 1.8 מ'. והראיתי לך. אתה מתעקש לעמוד על שלך שזה "לא אפשרי" במקום להבין איך זה "כן אפשרי".

ובגלל זה זוגות שכן מבינים איך אפשר ימשיכו לקנות ואתה תמשיך לעמוד ולהתסכל עליהם קונים ולהתמרמר.

 

לפני 1 דקה, farkash7 כתב:

אני מראה לך מה אותו "זוג ממוצע" רצה לקנות ומה הוא קנה בפועל.
אם זוג כזה שהוא ממש לא זוג ממוצע התאמץ ולקח משכנתא עם החזר גבוה מאוד כדי לקנות דירה ב1.8 איך בדיוק משפחה ממוצעת כמו שאתה מתאר תצליח לעשות את זה?

 

איך מגדלים בזה משפחה ממוצעת שבישראל זה אומר 3 ילדים וכלב?

בוא לשלוח בנאדם לקנות דירת 3 חדרים שבורה בבניין מתפורר בג'סי כהן ואז להגיד  את זה:

ג'סי כהן זו שכונה שלא הייתי מגדל בה כלב בטח לא ילדים.

 

אז אם הזוג רצה הוא צריך לקבל? חבל, היה צריך לרצות פנטהאוז במגדלי גינדי.

הם קנו דירה חדשה בשכונה טובה בפתח תקווה. הם לגמרי נמצאים במקום טוב יותר מהממוצע.

הם בחרו לקחת משכנתא עם החזר גבוה כדי להקטין את ההחזר הכללי, כי ההכנסה שלהם אפשרה להם, וזו בחירה שלהם.

באותו אופן הם היו יכולים לקחת משכנתא עם החזר קטן יותר אבל לאורך זמן ארוך יותר ולהגדיל לעצמם את התזרים החודשי, שזה מה שהיה עושה זוג עם הכנסות קטנות יותר.

 

לא צריך לגדל בזה משפחה ממוצעת עם ילדים בוגרים. אנחנו מדברים על זוג צעיר ממוצע. עם ילד או שניים קטנים, זה מעל ומעבר.

כשיגדלו גם הזוג יחסוך עוד כסף ויעבור לדירה גדולה יותר.

אני בטוח שגם הזוג שנתת בתור דוגמה קודם לכן מתכנן לעבור לדירה גדולה יותר בהמשך.

 

לא שלחתי אף אחד לקנות דירה שבורה בבניין מתפורר בג'סי כהן. יש דירות נורמליות וראויות בשכונות טובות במחיר הזה גם בחולון וגם בפ"ת.

ואם כבר נתת את ג'סי כהן בתור דוגמה וזו דמגוגיה זולה - השכונה עומדת בפני פינוי בינוי מטורף ולכן המחירים הגבוהים. כי במקום 3 חד' תקבל שם 4 חד' במגדל באחד האזורים הנגישים בארץ, וכל זה ב-1.8 מ'.

ותזכור מה אמרתי - אתה עוד תאכל את הכובע על היום שהשתמשת בשכונה הזו בתור תיאור לשכונה גרועה. זו הולכת להיות אחת השכונות הטובות והמבוקשות בעיר. מילה שלי.

 

[SlowRide]

לפני 26 דקות, Nemesis כתב:

אנשים לא מחשבים היטב את ההוצאות בשלוף.

מצרף את החישוב המוערך שלנו (משפחה עם 3 ילדים בגילאי גן עירייה).

 

33 אלף שקל זה הכנסות של עשירון שמיני, ברוטו. זה אומר שמשפחה שאלו ההוצאות החודשיות שלה צריכה להרוויח יותר כדי לא להיות בחובות. כמה משקי בית כאלה יש בישראל? 

 

 

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי SlowRide

[Nemesis]

לא אמרתי שאלו ההוצאות של כל משפחה בעלת 3 ילדים. זה גם כולל מרכיבי חסכון משמעותיים.

רק רפרנס לסעיפים שאנשים שוכחים וכמה מהר 200 שקל פה ו-300 שקל שם מצטרפים לסכומים גבוהים מאוד.

שכל אחד שטוען שחיים מצויין מ- 15 אלף לחודש ימלא טבלה כזו עם מחשבה מעמיקה על סעיפים ארוכי טווח כמו ירידת ערך, חסכונות ילדים (חתונה? מקדמה לדירה?), החלפת ריהוט ומוצרי חשמל - ואז נראה.

אנשים נוטים להעריך הערכת חסר רצינית ביותר. אנחנו גם היינו בהלם, בשליפה הערכנו שאנחנו צריכים כ- 20 אלף בחודש, בחשבון על רגל וחצי 23 אלף, במחשבה מעמיקה זה מה שיצא.

חלק מהסעיפים אצלינו בפועל בתת ביצוע, אבל זה לא אומר שאני לא מחשב אותם (למשל כרגע 2 ילדים בחוגים בקאנטרי ולא בתשלום נפרד. אבל אם ימצא משהו שירצו, ניתן).

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי Nemesis

[MZN]

לפני 19 דקות, Ziv כתב:

לא אמרתי דירה ב-2 מ' ש"ח, אמרתי 1.8 מ'. והראיתי לך. אתה מתעקש לעמוד על שלך שזה "לא אפשרי" במקום להבין איך זה "כן אפשרי".

ובגלל זה זוגות שכן מבינים איך אפשר ימשיכו לקנות ואתה תמשיך לעמוד ולהתסכל עליהם קונים ולהתמרמר.

אתה לא צריך לרדת על אחרים כדי להצדיק לעצמך את ההחלטות שלך, זה לא מוסיף לך כבוד. 

הכל אפשרי, אפשר לאכול טונה משימורים במבצע ב׳אושר עד׳ ולנסוע על קורקינט חשמלי מ-יד2, וככה לחסוך המון בחודש, כדי לקבל את הזכות המטורפת לקנות דירת 4 חדרים בת 20 שנה ב-2 מיליון שקל בפריפריה. 

המחירים גבוהים והזויים, הם התנתקו לגמרי מהמשכורת הממוצעת במשק.

אתה אומר, אפשר להתאבד על זה ולצאת עם דירה בסוף? ואללה צודק, בהצלחה. יש אנשים שלא מוכנים להשתעבד בעבור 4 קירות, הכל טוב. כל אחד וההחלטות שלו.

[yuvalganim]

לפני 21 דקות, Ziv כתב:

זה דווקא כולל טיפולים לרכב. הספקתי השנה כבר להחליף ברקסים, צמיגים קדמיים ורצועת אביזרים.

לא החלפתי טלפון כבר 3 שנים וכך גם אשתי. פשוט לא צריך. גם כשהחלפנו, לפני שלוש שנים, זה היה לשיאומי באלפיה.

מחשבים יש לנו מהעבודה.

מבחינת תקשורת מוציאים 50 ש"ח לשני קווי הטלפון + 100 ש"ח אינטרנט + ספוטיפיי לכל המשפחה 35 ש"ח. את הנטפליקס המשפחתי משלמים ההורים. (אני אחסוך לך: "אהההה, את זה לא אמרת - אז הנה כל החסכון שלך!!!")

 

לא אמרתי דירה ב-2 מ' ש"ח, אמרתי 1.8 מ'. והראיתי לך. אתה מתעקש לעמוד על שלך שזה "לא אפשרי" במקום להבין איך זה "כן אפשרי".

ובגלל זה זוגות שכן מבינים איך אפשר ימשיכו לקנות ואתה תמשיך לעמוד ולהתסכל עליהם קונים ולהתמרמר.

 

תחסוך ממני את הנימה האישית אוקיי? דירה יש לי. זה דיון על יכולת של זוג ממוצע בישראל לקנות דירה ב-2 מיליון שקל (או 1.8).

אני לא ממוצע וגם אתה לא, אבל אנחנו לא הדיון.

 

אשאל שוב ואני מצפה לתשובה, כיצד זוג שמרוויח 17 נטו עם 2 ילדים יכול להביא 600 אלף שקל הון עצמי כדי לקבל משכנתא של 1.2 שמשקפת החזר של 8500 שקל בחודש.

החזר כזה משאיר אותם עם 8500 שקל להוצאות השוטפות.

איך?

[MZN]

לפני 42 דקות, Nemesis כתב:

אנשים לא מחשבים היטב את ההוצאות בשלוף.

מצרף את החישוב המוערך שלנו (משפחה עם 3 ילדים בגילאי גן עירייה).

 

תודה, מעניין מאוד.

מה זה אומר קופג? לא יורד לכם מהשכר? אתם מפקידים לבד?

איך חישבת את הירידת ערך לרכב?

ביטוח הדירה עולה לך 350 בחודש ל-3 דירות? ז״א 1,400 לדירה בשנה? לא הרבה?
 

[Nemesis]

1,200 ש"ח גם הולכים לקופת גמל להשקעה, 400 ש"ח לכל ילד בנוסף ל- 100 ש"ח של ביטוח לאומי + צד הורים (סה"כ 500 לילד). הפקדה עצמאית.

ה- 500 הנוספים מיועדים להגדלת הפנסיה של בת הזוג כיוון שהסכום בה כרגע נמוך. קופת גמל להשקעה שמפקידים אליה לבד, ותמשך כקצבה נוספת בגיל הפרישה.

ביטוחי הדירה - לא מדובר בביטוחי משכנתא נטו, כולל צד ג', חבות מעסיקים ותכולה.

ב- 2 דירות שאנחנו משכירים נמאס לי לריב עם השוכרים על העניין, אז מבטח בעצמי וזהו. בדירה שאנחנו שוכרים אני מחוייב על פי חוזה לצד ג'. יכול להיות שאפשר קצת פחות, מזמן לא עשיתי סקר שוק.

אחד מהם בכל מקרה יפסק בשנה הבאה כי הבניין מוגדר כמסוכן וחברת הביטוח לא מוכנה לכסות יותר.

 

ירידת ערך לרכב משוערך. כרגע בת הזוג נוסעת בפאביה ידנית 2012 שקנינו בכ- 70,000 ש"ח בת כמה חודשים.

שיקללתי סופר מיני חדשה חדשה שהיום יקרה בהרבה לאורך כ- 7 שנים. נניח תרכש ב- 95,000 ש"ח ותמכר ב- 20,000 ש"ח. כרגע הסעיף בתת ביצוע כי אנחנו מחזיקים את הרכב לתקופה ארוכה יותר, אבל בטח מתישהו תרצה להחליף.

תגובה נוספת:

לדעתי, בשנתיים הקרובות יש למי שנבון הזדמנות למנף את עצמו. יש ריבית חסרת סיכון די נאה כרגע בבנקים. נכון שכאשר משקללים את המדד זה לא להיט, אבל

מחירי הדיור בסימני ירידה כלשהי - וזו בעצם ההוצאה המשמעותית ביותר למשפחה. לדעתי משפחה שתעשה מאמץ בתקופה הקרובה לחסוך ולהרוויח על ההון העצמי כאשר מחירי הדיור לכל הפחות קפואים, תרוויח בגדול כאשר תרצה לרכוש.

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי Nemesis

[אלפרד חיות]

לפני 36 דקות, yuvalganim כתב:

 

תחסוך ממני את הנימה האישית אוקיי? דירה יש לי. זה דיון על יכולת של זוג ממוצע בישראל לקנות דירה ב-2 מיליון שקל (או 1.8).

אני לא ממוצע וגם אתה לא, אבל אנחנו לא הדיון.

 

אשאל שוב ואני מצפה לתשובה, כיצד זוג שמרוויח 17 נטו עם 2 ילדים יכול להביא 600 אלף שקל הון עצמי כדי לקבל משכנתא של 1.2 שמשקפת החזר של 8500 שקל בחודש.

החזר כזה משאיר אותם עם 8500 שקל להוצאות השוטפות.

איך?

אני לא יודע לדבר על אחרים, אבל מה שאני כותב זה בהתבסס על הסובבים אותי.

קודם כל ללמוד מקצוע רלוונטי (אני אהיה פריבילגי - הייתה עזרה מההורים בקטנה (חלק משכר לימוד + מפעם לפעם הפקדה לבנק של סכומים קטנים למחייה שוטפת) + עבודה בתור סטודנט + מלגות). 

לקח לי קצת זמן להתחתן (בגיל 29), מה שאפשר לי לחסוך סכום כסף צנוע (150K). אני לא עובד בעבודה שהיא בתחום הייטק (גם לי נפערו העיניים כשהייתי שומע את המשכורות) אבל בכל זאת עבודה במשרד ממשלתי. פלוס שיעורים פרטיים שאני מעביר, אפשרו לי לצבור סכום יפה בסוף כל חודש.

כמובן שגרתי בדירת שותפים עד החתונה באזור המרכז (גב"ש), טסתי לחו"ל, ובאופן כללי נהניתי מהתקופה.

 

אשתי עשתה מסלול דומה, אמנם  לא חסכה הון מטורף (לדעתי פחות מ-70K).

את החתונה ניהלנו נכון, ויצאנו בפלוס של 60K (הרבה תודות לחברים של ההורים משני הצדדים).

עוד שנה וקצת של חיסכון משותף ביחד עם מה שהושקע בבנק (על פי המלצה של יועץ של הבנק). והגענו להון עצמי של 400K.

קצת עזרה מההורים לרכישת דירה (ההורים של שנינו לא אנשים מהעשירון העליון - אלא ממוצעים) עוד 100K-150K.

האם אנחנו יכולים לרכוש דירה בשלב זה כרגע כן, האם אנחנו נעשה את זה כרגע  - סימן שאלה.

 

מה שאני אומר משקף עוד הרבה אנשים מסביבי, אנשים שלמדו מקצועות "נכונים" ואני לא מדבר על הייטק בלבד, אלא גם עריכת דין, ראיית חשבון, הנדסה.. והתחתנו עם מישהו שמקביל אליהם. ברור לי שיש מקצועות בחוץ שיותר ריווחים ממה שציינתי קודם, אבל הכלל אצבע שלי, שללמוד תואר פרקטי, נותן תוצאה (ושכר שהוא מעל הממוצע שהוזכר קודם).

 

המשחק משתנה מאוד כשיש ילדים בסיפור (אני עוד לא שם), אבל החיסכון העיקרי אמור להיות עד הרגע שיש ילדים, משם היכולת לחסוך יורדת משמעותית.

 

 

עריכה אחרונה ב-3 לאפריל, 2023 על ידי אלפרד חיות

[yuvalganim]

מתחבר מאוד למסלול שכתבת. זה רק מדגיש את זה שללא הורים לא מגיעים להון העצמי ההתחלתי (כנראה לחצי מזה).

וגם אם הגעת (נניח 600K) זה אומר משכנתא של 1.2 (במידה וקונים דירה צנועה של 1.8). כלומר 8500 שקל בחודש החזר.

המספרים, לא משנה איך נסדר אותם, לא מאפשרים חיים בכבוד ברמת המחירים הזאת.