מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[SlowRide]

נראה לי שברון לחש לאבא באוזן "אבאלה האנשים באינטרנט חושבים שאתה לא מסוגל לעשות הסכם מחורבן עם איראן כמו שעשה אובמה".

הוא שמע "אתה לא יכול כמו אובמה" ועלה לו הדם לראש.

[Night Driver]

לפני 40 דקות, hans כתב:

איראן עשו מה-שבא-להם עם הסכם ובלי הסכם, עם אובמה ובלי אובמה, עם טראמפ ובלי טראמפ.

מעניין. באב"א והמודיעין האמריקאי טוענים שהם עמדו בכל סעיפי ההסכם.

[gadik6]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

מעניין. באב"א והמודיעין האמריקאי טוענים שהם עמדו בכל סעיפי ההסכם.

 

כמובן, והשב"כ וצה"ל קבעו לפני ה-7 באוקטובר שהחמאס מורתע, ושפניו ל"רגיעה".

 

אני באמת לא יודע איך מישהו יכול להאמין שהאיראנים עמדו בכל הסעיפים, לא פחות.

 

עכשיו לעובדות - גם את נתעלם מהקריאות המפורשות של המשטר האיראני על המחויבות שלו להשמיד את ישראל (וגם את ארה"ב), הרי המנהיגים שלהם אמרו מפורשות כי הם לא הולכים לכבד את ההסכם, הלכה למעשה, רק שאיכשהו זה עבר מתחת לרדאר כנראה. וכמובן שהמלחמה הנוכחית עם איראן הוכיחה שהם שמו פס על כל הסכם (למשל הגבלת טווח הטילים).

 

הנה הסבר יותר מפורט לגבי ה"הסכם" ומה הוא שווה:

 

המשטר האיראני: לא נתיר לעולם כניסת פקחי סבא"א לאתרי צבא

 

בכירי המשטר האיראני, בראשם המנהיג העליון, עלי ח'אמנאי, ובכירי מפקדי משה"מ, הדגישו מיד עם ההכרזה על השגת ההסכם ביולי 2015, כי לא יותר לפקחי סבא"א להיכנס לאתרי צבא במטרה לבצע פיקוח.

 

 ח'אמנאי  ב-25 ביולי 2015:

 

Khamenei stated: "(The foreigners) shouldn't be allowed at all to penetrate into the country's security and defensive boundaries under the pretext of supervision, and the country's military officials are not permitted at all to allow the foreigners to cross these boundaries or stop the country's defensive development under the pretext of supervision and inspection.[4]

 

שה"ח זריף, ב-22 ביולי 2015: ביקורות מעין אלה חוצות את "הקווים האדומים" ובשיחות, איראן "הצליחה להבטיח באופן מלא" שההסכם לא יאפשרן.[5]

 

עלי אכבר ולאיתי, יועצו ומקורבו של ח'אמנאי, בריאיון לערוץ אל-ג'זירה ב-25.7.2015:  "נגישות של פקחים, מסבא"א או מכל גוף אחר למרכזי הצבא של איראן אסורה."

 

Khamenei's top adviser for international affairs, Ali Akbar Velayati, stated in an interview the Arabic service of Al-Jazeera

satellite TV: "Access of inspectors from the IAEA or from any other body to Iran's military centers is forbidden."[6]

 

מפקד זרוע הטילים במשה"מ, אמיר עלי חאג'יזאדה  ב-7.8.2017:  "בעניין בקשת המערביים לבקר במרכזים הצבאיים שלנו, התשובה ברורה. לא נרשה להם דבר כזה."[7]

סגן מפקד משה"מ, חוסין סלאמי, ב-12.8.2017: "אני אומר לאומה האיראנית היקרה, לאמריקה ולכל העולם, אם בכל ההיסטוריה ובעולם תהיה [רק] בקשה אחת שלא תענה ותקבל תשובה שלילית – זו הבקשה הזו, ואם תהיה משאלה אחת שתיקבר עם בעליה, זוהי זו - שהם יבקרו במתקנים הצבאיים שלנו."[8]

 

נספח: מה נאמר ב-JCPOA ביחס להליך הפיקוח

סעיף Q. Access: סעיפי הפיקוח 74-78:[9]

הליך הפיקוח בהסכם מחריג אתרי צבא ופעילויות בטחון לאומי מדרישות לביצוע פיקוח:

The JCPOA specifies that requests for inspection "will not be aimed at interfering with Iranian military or other national security activities."

עוד קובע הליך הפיקוח, כי אם יש מידע מודיעיני סודי בידי סבא"א, עליה לחשוף אותו ואת מקורותיו בפני איראן. אם הסברי איראן אינם עונים על חששות סבא"א, יכולה סבא"א לבקש מאיראן גישה לאותו אתר כדי לוודא העדר חומר גרעיני בלתי מוצהר, או פעילות שאינה עולה בקנה אחד עם ההסכם. סבא"א תספק לאיראן את הסיבות לדרישה לנגישות לאתר בכתב ותיתן מידע רלוונטי. איראן יכולה להציע לסבא"א אמצעים חלופיים לפתרון חששותיה, שיאפשרו לסבא"א לאמת את עובדת העדר הימצאותו של חומר גרעיני שאינו מוצהר או הפעילות שאינה תואמת את ההסכם, אמצעים שלהם צריכה סבא"א לתת משקל נכבד.

 

מקור:

 

https://www.memri.org.il/articles/5716-הדיון-בהפרת-ה-jcpoa-עי-איראן-דיון-סרק-בשל-כשלי-הליך-הפיקוח-שעיצב-ממשל-אובמה

 

 

ואפילו העיתון לעטיפת דגים דיווח בזמנו כי ההסכם של אובמה רק קונה זמן, וזה במקרה הטוב:

 

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2015-04-07/ty-article/0000017f-e318-d9aa-afff-fb58953d0000

 

עריכה אחרונה ב-23 ביוני על ידי gadik6

[garicho]

לפני 11 דקות, gadik6 כתב:

 

כמובן, והשב"כ וצה"ל קבעו לפני ה-7 באוקטובר שהחמאס מורתע, ושפניו ל"רגיעה".

 

אני באמת לא יודע איך מישהו יכול להאמין שהאיראנים עמדו בכל הסעיפים, לא פחות.

 

עכשיו לעובדות - גם את נתעלם מהקריאות המפורשות של המשטר האיראני על המחויבות שלו להשמיד את ישראל (וגם את ארה"ב), הרי המנהיגים שלהם אמרו מפורשות כי הם לא הולכים לכבד את ההסכם, הלכה למעשה, רק שאיכשהו זה עבר מתחת לרדאר כנראה. וכמובן שהמלחמה הנוכחית עם איראן הוכיחה שהם שמו פס על כל הסכם (למשל הגבלת טווח הטילים).

 

הנה הסבר יותר מפורט לגבי ה"הסכם" ומה הוא שווה:

 

המשטר האיראני: לא נתיר לעולם כניסת פקחי סבא"א לאתרי צבא

 

בכירי המשטר האיראני, בראשם המנהיג העליון, עלי ח'אמנאי, ובכירי מפקדי משה"מ, הדגישו מיד עם ההכרזה על השגת ההסכם ביולי 2015, כי לא יותר לפקחי סבא"א להיכנס לאתרי צבא במטרה לבצע פיקוח.

 

 ח'אמנאי  ב-25 ביולי 2015:

 

Khamenei stated: "(The foreigners) shouldn't be allowed at all to penetrate into the country's security and defensive boundaries under the pretext of supervision, and the country's military officials are not permitted at all to allow the foreigners to cross these boundaries or stop the country's defensive development under the pretext of supervision and inspection.[4]

 

שה"ח זריף, ב-22 ביולי 2015: ביקורות מעין אלה חוצות את "הקווים האדומים" ובשיחות, איראן "הצליחה להבטיח באופן מלא" שההסכם לא יאפשרן.[5]

 

עלי אכבר ולאיתי, יועצו ומקורבו של ח'אמנאי, בריאיון לערוץ אל-ג'זירה ב-25.7.2015:  "נגישות של פקחים, מסבא"א או מכל גוף אחר למרכזי הצבא של איראן אסורה."

 

Khamenei's top adviser for international affairs, Ali Akbar Velayati, stated in an interview the Arabic service of Al-Jazeera

satellite TV: "Access of inspectors from the IAEA or from any other body to Iran's military centers is forbidden."[6]

 

מפקד זרוע הטילים במשה"מ, אמיר עלי חאג'יזאדה  ב-7.8.2017:  "בעניין בקשת המערביים לבקר במרכזים הצבאיים שלנו, התשובה ברורה. לא נרשה להם דבר כזה."[7]

סגן מפקד משה"מ, חוסין סלאמי, ב-12.8.2017: "אני אומר לאומה האיראנית היקרה, לאמריקה ולכל העולם, אם בכל ההיסטוריה ובעולם תהיה [רק] בקשה אחת שלא תענה ותקבל תשובה שלילית – זו הבקשה הזו, ואם תהיה משאלה אחת שתיקבר עם בעליה, זוהי זו - שהם יבקרו במתקנים הצבאיים שלנו."[8]

 

נספח: מה נאמר ב-JCPOA ביחס להליך הפיקוח

סעיף Q. Access: סעיפי הפיקוח 74-78:[9]

הליך הפיקוח בהסכם מחריג אתרי צבא ופעילויות בטחון לאומי מדרישות לביצוע פיקוח:

The JCPOA specifies that requests for inspection "will not be aimed at interfering with Iranian military or other national security activities."

עוד קובע הליך הפיקוח, כי אם יש מידע מודיעיני סודי בידי סבא"א, עליה לחשוף אותו ואת מקורותיו בפני איראן. אם הסברי איראן אינם עונים על חששות סבא"א, יכולה סבא"א לבקש מאיראן גישה לאותו אתר כדי לוודא העדר חומר גרעיני בלתי מוצהר, או פעילות שאינה עולה בקנה אחד עם ההסכם. סבא"א תספק לאיראן את הסיבות לדרישה לנגישות לאתר בכתב ותיתן מידע רלוונטי. איראן יכולה להציע לסבא"א אמצעים חלופיים לפתרון חששותיה, שיאפשרו לסבא"א לאמת את עובדת העדר הימצאותו של חומר גרעיני שאינו מוצהר או הפעילות שאינה תואמת את ההסכם, אמצעים שלהם צריכה סבא"א לתת משקל נכבד.

 

מקור:

 

https://www.memri.org.il/articles/5716-הדיון-בהפרת-ה-jcpoa-עי-איראן-דיון-סרק-בשל-כשלי-הליך-הפיקוח-שעיצב-ממשל-אובמה

 

 

ואפילו העיתון לעטיפת דגים דיווח בזמנו כי ההסכם של אובמה רק קונה זמן, וזה במקרה הטוב:

 

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2015-04-07/ty-article/0000017f-e318-d9aa-afff-fb58953d0000

 

אז איפה ההפרה? מופיע בהסכם שהם לא יכנסו לאתרי צבא. 

[SlowRide]

צריך לקחת בחשבון שהנציגים האיראנים לא יכולים להגיד בתקשורת שלהם שהם יכבדו את ההסכם עם השטן הגדול כי זה מקרין חולשה ואז כנראה יחסלו אותם.

מצד שני, מדובר בארגון טרור שיש לו מדינה. מי שחושב שהסכם כלשהו איתם יכובד, שיקול הדעת שלו שבור. כל עוד אין פה עוד מהלך שחמט ב6 מימדים, השיט שואו הזה בשוויץ מוכיח שאפשר ובקלות לסחוט את ארה"ב, ושהשותפות איתה לא כזאת זוהרת ונחשקת.

עריכה אחרונה ב-23 ביוני על ידי SlowRide

[Night Driver]

לפני 15 דקות, gadik6 כתב:

 

כמובן, והשב"כ וצה"ל קבעו לפני ה-7 באוקטובר שהחמאס מורתע, ושפניו ל"רגיעה".

 

אני באמת לא יודע איך מישהו יכול להאמין שהאיראנים עמדו בכל הסעיפים, לא פחות.

 

עכשיו לעובדות - גם את נתעלם מהקריאות המפורשות של המשטר האיראני על המחויבות שלו להשמיד את ישראל (וגם את ארה"ב), הרי המנהיגים שלהם אמרו מפורשות כי הם לא הולכים לכבד את ההסכם, הלכה למעשה, רק שאיכשהו זה עבר מתחת לרדאר כנראה. וכמובן שהמלחמה הנוכחית עם איראן הוכיחה שהם שמו פס על כל הסכם (למשל הגבלת טווח הטילים).

 

הנה הסבר יותר מפורט לגבי ה"הסכם" ומה הוא שווה:

 

המשטר האיראני: לא נתיר לעולם כניסת פקחי סבא"א לאתרי צבא

 

בכירי המשטר האיראני, בראשם המנהיג העליון, עלי ח'אמנאי, ובכירי מפקדי משה"מ, הדגישו מיד עם ההכרזה על השגת ההסכם ביולי 2015, כי לא יותר לפקחי סבא"א להיכנס לאתרי צבא במטרה לבצע פיקוח.

 

 ח'אמנאי  ב-25 ביולי 2015:

 

Khamenei stated: "(The foreigners) shouldn't be allowed at all to penetrate into the country's security and defensive boundaries under the pretext of supervision, and the country's military officials are not permitted at all to allow the foreigners to cross these boundaries or stop the country's defensive development under the pretext of supervision and inspection.[4]

 

שה"ח זריף, ב-22 ביולי 2015: ביקורות מעין אלה חוצות את "הקווים האדומים" ובשיחות, איראן "הצליחה להבטיח באופן מלא" שההסכם לא יאפשרן.[5]

 

עלי אכבר ולאיתי, יועצו ומקורבו של ח'אמנאי, בריאיון לערוץ אל-ג'זירה ב-25.7.2015:  "נגישות של פקחים, מסבא"א או מכל גוף אחר למרכזי הצבא של איראן אסורה."

 

Khamenei's top adviser for international affairs, Ali Akbar Velayati, stated in an interview the Arabic service of Al-Jazeera

satellite TV: "Access of inspectors from the IAEA or from any other body to Iran's military centers is forbidden."[6]

 

מפקד זרוע הטילים במשה"מ, אמיר עלי חאג'יזאדה  ב-7.8.2017:  "בעניין בקשת המערביים לבקר במרכזים הצבאיים שלנו, התשובה ברורה. לא נרשה להם דבר כזה."[7]

סגן מפקד משה"מ, חוסין סלאמי, ב-12.8.2017: "אני אומר לאומה האיראנית היקרה, לאמריקה ולכל העולם, אם בכל ההיסטוריה ובעולם תהיה [רק] בקשה אחת שלא תענה ותקבל תשובה שלילית – זו הבקשה הזו, ואם תהיה משאלה אחת שתיקבר עם בעליה, זוהי זו - שהם יבקרו במתקנים הצבאיים שלנו."[8]

 

נספח: מה נאמר ב-JCPOA ביחס להליך הפיקוח

סעיף Q. Access: סעיפי הפיקוח 74-78:[9]

הליך הפיקוח בהסכם מחריג אתרי צבא ופעילויות בטחון לאומי מדרישות לביצוע פיקוח:

The JCPOA specifies that requests for inspection "will not be aimed at interfering with Iranian military or other national security activities."

עוד קובע הליך הפיקוח, כי אם יש מידע מודיעיני סודי בידי סבא"א, עליה לחשוף אותו ואת מקורותיו בפני איראן. אם הסברי איראן אינם עונים על חששות סבא"א, יכולה סבא"א לבקש מאיראן גישה לאותו אתר כדי לוודא העדר חומר גרעיני בלתי מוצהר, או פעילות שאינה עולה בקנה אחד עם ההסכם. סבא"א תספק לאיראן את הסיבות לדרישה לנגישות לאתר בכתב ותיתן מידע רלוונטי. איראן יכולה להציע לסבא"א אמצעים חלופיים לפתרון חששותיה, שיאפשרו לסבא"א לאמת את עובדת העדר הימצאותו של חומר גרעיני שאינו מוצהר או הפעילות שאינה תואמת את ההסכם, אמצעים שלהם צריכה סבא"א לתת משקל נכבד.

 

מקור:

 

https://www.memri.org.il/articles/5716-הדיון-בהפרת-ה-jcpoa-עי-איראן-דיון-סרק-בשל-כשלי-הליך-הפיקוח-שעיצב-ממשל-אובמה

 

 

ואפילו העיתון לעטיפת דגים דיווח בזמנו כי ההסכם של אובמה רק קונה זמן, וזה במקרה הטוב:

 

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2015-04-07/ty-article/0000017f-e318-d9aa-afff-fb58953d0000

 

כתוב שאם המודיעין ימצא הפרות אי אפשר יהיה לבדוק אותן. איפה אתה מראה שיש הפרות?

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

צריך לקחת בחשבון שהנציגים האיראנים לא יכולים להגיד בתקשורת שלהם שהם יכבדו את ההסכם עם השטן הגדול כי זה מקרין חולשה ואז כנראה יחסלו אותם.

מצד שני, מדובר בארגון טרור שיש לו מדינה. מי שחושב שהסכם כלשהו איתם יכובד, שיקול הדעת שלו שבור.

נשק גרעיני יהיה להם בסוף. כל מה שתעשה זה רק להרוויח זמן שאולי עד אז המשטר יפול והיציאה מהסכם הגרעין רק קיצרה את הזמן.

[hans]

לפני 5 דקות, SlowRide כתב:

מי שחושב שהסכם כלשהו איתם יכובד, שיקול הדעת שלו שבור.

תודה על הקול השפוי... קשה היום.

[יובל .מ.]

לפני שעתיים, David32 כתב:

נשמע שההסכם של אובמה לא היה כזה רע, ולא היה שווה לצאת ממנו.

ההסכם של אובמה היה פח אשפה וזה המיץ של הפח אשפה.

היה שווה להרים להם את כל השדות נפט ולהתמודד עם ההשלכות מאשר להמשיך לתת לשטן הזה להתפתח.

קונים שקט היום מקבלים גרעין מחר, וזה גם מה שאובמה נתן להם.

לפני 56 דקות, Night Driver כתב:

מעניין. באב"א והמודיעין האמריקאי טוענים שהם עמדו בכל סעיפי ההסכם.

אותו מודיעין אמריקאי שטען שאם נכנס לעזה נספוג עשרות אלפי לוחמים הרוגים?

והסוכנות לאנרגיה אטומית הם פחות רלוונטים לחיים מהאזהרות שהולכים לשים על הקופסאות סיגריות עזוב אותך.

[SlowRide]

המודיעין האמריקאי יגיד לתקשורת מה שטראמפ יחליט שצריך להפיץ לתקשורת. 

זה כמו שדובר צה''ל לא יגיד שהחיילים בלבנון רואים מחבלים ולא יורים בהם, אחרי שכ"ץ וביבי התרברבו שיש להם חופש פעולה.

ההסכם של אובמה זה כמו מישהו שעושה חורים עם סיכה בשקית זבל גדושה בחרא. עכשיו בא טראמפ עם ההסכם שלו והתחיל לדקור את השקית הזאת עם סכין.

[David32]

לפני 39 דקות, יובל .מ. כתב:

ההסכם של אובמה היה פח אשפה וזה המיץ של הפח אשפה.

בסופו של דבר, בדיבורים הושג משהו, ובכוח הושג אותו הדבר או פחות טוב, ביחד עם עירעור ההגמוניה האמריקאית, ביזבוז כזםי מטורף ואישוש לכול העולם שלאיראן יש יותר כוח ממה שנדמה.

 

לי זה נשמע כאילו היה עדיף להישאר עם ההסכם של אובמה.

ההפסד הזה של ארהב לדעתי הרס הרבה, והרבה מאוד יתמוטט בעתיד בגלל זה. לא משנה איך אסובב את זה, מעבר ליצר נקמה או רצון לראות קצת דם איראני נשפך, אני לא רואה איך זה עזר, לא לישראל ולא לעולם

[עדי-אל]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

 

לי זה נשמע כאילו היה עדיף להישאר עם ההסכם של אובמה.

אני לא פוסל את זה על הסף.

בגדול- כמו שזה נראה עכשיו טראמפ עם כל הכבוד והעזרה הוא ירד על הברכיים וחתם על הסכם כניעה.

עכשיו זה נראה כאילו הוא מנסה להתווכח על הסעיפים הקטנים

[יובל .מ.]

לפני 14 שעות, David32 כתב:

בסופו של דבר, בדיבורים הושג משהו, ובכוח הושג אותו הדבר או פחות טוב, ביחד עם עירעור ההגמוניה האמריקאית, ביזבוז כזםי מטורף ואישוש לכול העולם שלאיראן יש יותר כוח ממה שנדמה.

 

לי זה נשמע כאילו היה עדיף להישאר עם ההסכם של אובמה.

ההפסד הזה של ארהב לדעתי הרס הרבה, והרבה מאוד יתמוטט בעתיד בגלל זה. לא משנה איך אסובב את זה, מעבר ליצר נקמה או רצון לראות קצת דם איראני נשפך, אני לא רואה איך זה עזר, לא לישראל ולא לעולם

התלבטתי אם לרשום פה תגובה ארוכה ולהסביר למה אתה טועה, אבל זה לא באמת ייתן לי משהו. 

אז טוב אחי, צודק, צריך לדבר עם האיראנים ולהגיע להסכם הם כולה רצחו איזה 20-30 אלף מפגינים זה לא שהם ישקרו לפקחים של סבא"א.

העיקר שהמדינות באיחוד האירופי ימשיכו להילחם נגד מדינת ישראל הרצחנית שמנהלת משטר אפרטהייד שבו המוסלמים המקופחים נבחרים לכנסת ועובדים בתור רופאים, מהנדסים, עורכי דין ועוד.

בהצלחה.

[David32]

מה אכפת לך מהמפגינים? מי שם אותך ככוח שיטור שיתקוף כול מי שמתנהג בצורה שלא מתאימה לערכים שלך?

 

ומה, אחרי הפעולה הזאת, המשטר יפסיק לרצוח מפגינים?

 

כתבת תגובה מאוד מוזרה.

 

ולגבי מדינות אחרופה ואפרטהייד. הן לא נלחמות בך, הן יכולות לא לרצות לעבוד איתך, זאת לא מלחמה. 

[יובל .מ.]

לפני 11 דקות, David32 כתב:

מה אכפת לך מהמפגינים? מי שם אותך ככוח שיטור שיתקוף כול מי שמתנהג בצורה שלא מתאימה לערכים שלך?

מה אכפת להולנד/ספרד/צרפת/בריטניה מהעזתיים? מי אמר שאתה צריך לעצור את כל מי שלא מתנהג כמוך?

 

 

[David32]

לעצור? אתה מתכוון לזה שלא אוהבים את ביבי ובנגביר?

ספרד לא רוצה לעבוד עם מדינה שפוגעת בעזתים. זה רשות, לא חובה. לכן הם יכולים להחליט - לא עושים את זה.

צרפת ובריטניה יכולות להגיד שהן רוצות באיזור מדינת ישראל שתי מדינות, ועד שזה לא יקרה הם יעזרו רק לפלסטינים ולא יעזרו או יסחרו עם ישראל. זאת גם אופציה. 

הולנד יכולה להגיד שהיא לא רוצה שהאוניברסיטאות שלה ישתפו פעולה עם אוניברסיטאות ישראליות, כי הן תומכות בצהל. שוב, זכותם.

 

אתה מפציץ והורג אנשים במדינה אחרת כי זה לא עולה באותו סט הערכים שלך. אתה רואה את ההבדל?